五千年(敝帚自珍)

主题:朝韩炮战的看法,外加东亚局势看法 -- 葫芦牛仁

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家园 这事情要分开看

从中国的角度看,中国现在和稀泥利益最大化,因为中国与美日韩之间有很深的经济利益羁绊,不愿轻易翻脸。但中国的战略底线,如果没被买办劫持的话,应该是保证38线牢不可破。美韩一旦突破38线,必须参战。

从朝鲜的角度看,和中国有条约,但中国一直在和稀泥。如果仍是天朝主导的时代也罢了,现在是西方主导的时代,也就是说,外交语言不可避免的要按西方的思维方式表达。那么中国的婉转隐晦到底是东方的含蓄,还是西方的怯懦,还是兼而有之的忧郁不决?出于险恶形势之中的朝鲜按最坏的情况准备是明智的,也就是要谋求实现自主防务(90年代前是靠苏联的),实现核武装。

那么中国如果不希望朝鲜核武装,只能像美国对日、韩那样,明确自己的保护义务,并且通过实际行动来证明。那么,对朝鲜而言,一个可靠的来自核大国的保护,比冒天下之大不韪艰难实现核武装要省力,可以获得更多的好处,更大的可能是放弃核武装的努力。

至于一战,有撕毁条约的,意大利!

而且一战与其说大家遵守条约,不如说为各自利益而战。英国与德国,法国与德国,俄罗斯与奥匈帝国都已经势成水火了,本来就是想互殴的。

二战英法对捷克、斯洛伐克、波兰等等的承诺等于事实上撕毁了,虽然形式上宣战,但是实际上按兵不动,坐等德国主动来攻。

50年代正是冷战刚刚开始,意识形态尖锐对抗,两大军事集团刚形成的时候,苏联对同盟兄弟的援助是实实在在的,以抗美援朝为例,低价卖给中国大量军火,还援助了很多,同时,苏联空军进驻中朝边境,苏联海军则自二战之后一直驻扎在旅顺……美国不把苏联和中国绑定计算就脑子出问题了。而中国出兵前,美军大踏步前进,可是一直认为灭掉中苏的小兄弟,中苏也不会有激烈反应的。今日美国在朝鲜对中国的一切顾虑,均是昔日数十万志愿军将士的鲜血所换,换句话说,是靠实际行动证明的。

当年动中国的小兄弟尚且不可,勿论直接攻击中国了,所以才换来数十年的安全。但是现在呢?至少事实证明,在中国门口耀武扬威没什么不良后果,可以再向前一步试探中国的底线。直接面对中国尚且如此,何况闲来无事找中国的小兄弟挑衅了。

出手越早,尖锐的争端越多,但出手越晚,则爆发的越剧烈。前者适合强国,后者适合弱国,中国国力处于较快的动态变化中,要不断调整才能符合最大利益。

家园 中国已经很弱势了

美国已经压到家门口了。

换位思考,如果我们在试探对方底线,如果现在仍然平安无事,那么必然还要继续向前试探,先是偶然事件,可进可退,没什么反应,就找个借口做个特例,再没反应,就逐步常态化,然后重复以上循环继续向前试探。

所以,是给他们颜色看的时候了。

从朝鲜的角度看,在中国缺少明确表态,缺少实际行动的情况下,朝鲜寻求自主国防,寻求核武装是符合其利益的。但是确实不符合中国利益。但这是关乎朝鲜生死的大事,不能说金家不像话,就能劝他们置自己的生死于不顾,越封建,越在乎自己的宝座,越会不像话。

如果朝鲜外部军事压力不大,国家安全有保障,内部政治局面出现积极变化的可能性就大了。所以,向朝鲜提供安全保护伞是必要的,除非真的想让其自生自灭。

朝鲜要核武器,关键是常规武器跟不上,自己也知道打常规战争打不过了。光援助粮食解决不了这个问题,尽管解决粮食问题也是头等大事,但不是核武器的可替代方案。应该想办法绕过联合国决议,用现代化的常规武器换取朝鲜放弃核武装。

那么朝鲜会不会好处留下,核武器继续研制呢?也是有可能的,政治家往往都有些流氓精神的。但是现代化武器对后勤的倚重是非常高的,也就会导致朝鲜在防务上对援助过依赖程度加大(日韩同理),会事实上不断增强援助过对其的影响力,那么利用对其内部的控制力迫使其放弃少数人坚持的计划,往往是可行的(见美国对日、韩和台的控制)。

家园 郭伯雄访朝时

特意拉着金三单独合影。CCTV农民频道的新闻里有,当时影响特别深刻。

家园 韩国已经非常过分了

说实话,现在只不过是让韩国不能嚣张到直接骑到头上拉屎而已。

自己把自己的船玩沉了,回头理直气壮地栽赃朝鲜,而且不但是栽赃,还一口气演戏大半年,没完没了地举国叫嚣。回头联合国还出台一个决议,一个中、俄都要遵守的制裁朝鲜的决议(这个最关键)。

如果中俄真有证据,到了这个地步还不捅破这层窗户纸,不叫忍气吞声,不叫绥靖,叫什么?

其实双方本来就摩擦不断,前一段刚得意洋洋地重创朝鲜一艘巡逻船,就算朝鲜真的回头打沉韩国的一艘又能怎么样?出来混,总是要换的,玩不起就别先挑衅。

几个月下来,棒子继续不断挑衅,这回又是好像行使天赋人权一般自然地先朝人家开炮,回头被人家抱负,打了一头包,又悲情无限地满世界声讨,真是至贱则无敌呀。

家园 应该举行中朝联合军演

从政治姿态上,除了应景,也是落实中朝条约的具体措施之一。

从技术上讲,真的打起来,毕竟是两个国家的军队,不是口头上说是兄弟,打起仗来就能配合好的。不同军区的部队都要合练,何况是两国的军队。

通过联合演习,朝鲜军队作为落后的一方,自然会按照中国的标准进行升级,就将朝鲜纳入了中国的国防体系。

到朝鲜境内演习也能让部队熟悉朝鲜现实的地形、人文环境,甚至直接遥望美韩军队,增加临战意识。

此外,这种交流也有助于加强基层的交往,在朝鲜中下级官兵中培养对中国的好感和信赖。

家园 美国注定借机闹事,捅破也没用罢了

当年缅因号事件,事后西班牙美国都公布过自己的调查报告,都没有直接指责对方干的但都知道这一仗免不了了。相反,抗战初期日军进攻南京时飞机就“误炸”过英美军舰,美国驻日本大使格鲁自己的回忆录中承认一度认为美日会断交,在英美尚不愿意过度激化同日本矛盾的情况下不了了之。船炸得稀里糊涂,可以打仗;船炸得清清楚楚,可以和解。说穿了,沉船后的局势取决于活人们怎么运作,根本没人在乎死人。中俄现在拿着证据不发不算绥靖,政治军事上不采取措施对抗美国的压力才是绥靖。


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家园 朝方对此理解?

擦枪走火放硬话的每次都是谁?

中国的做法确实是动用一切外交手段维持半岛和平局势,但是多少是真心想替朝鲜站台撑腰,多少是被迫硬着头皮上,背后骂娘的。

当年核爆“提前”后,中国尴尬,美国的镇定可现其中格局/博弈的复杂。

对于中国最不利的是自己的出牌套路在明面上。

朝鲜作为小弟和老大哥存在意识形态鸿沟,同时多次利用老大,自己也知道老大缓过手来是什么下场,背地里的手脚其实是有迹可察的。

家园 没必要,这样就太招人了

家园 你知道南朝鲜方挑衅有多少次?

朝鲜不放硬话怎么办,你给个方案?

真心也好,被迫也好,中国现在的形势就是要保朝鲜,形势跟真心与否无关。

家园 我不知道有多少次

不妨你说一说。

如果你一定认为别人演习就应该给一梭子到平民区,对方瞪眼就应该手炮的给,我也无话可说。

朝鲜玩硬就是方案,但是方案不是取悦中国,而是自己内政外交的一个需求和策略。

中国保朝鲜是明面上必须的,但是真正的应对是什么,其实可能并非我们可以简单猜测的。

正如我主帖说的,我认为中韩/中日的利益更加纠结一致,朝美间走向微妙不可言,中朝间只有形式上的利益一致。

家园 中朝间只有形式上的利益一致?……

这个……

哎~~

家园 郭伯雄的东西怎么上了农业贫道?

这版里黑话满天飞啊,哈哈,三天不学习赶不上刘少奇……

农业频道是真的农业频道还是黑话?

家园 奇瑞车的外观设计师确实让我等一阵惊奇啊

曾出现的几款车,外形彪悍,但总感觉不是那种人们已定型的接受程度。车内空间却挺大。

家园 南朝鲜玩的就是牛二战术

挑衅,如果吃亏了就满地打滚,让全世界都知道,如果没吃亏就继续挑衅,压缩朝鲜的空间。

李瞎子上台后就玩这一手。

与你说的相反,中朝之间的利益一致是战略上的,朝鲜的存亡直接关系到中国的战略安全。朝鲜完了,就绝不是难民那么点麻烦,而是美军到鸭绿江边的问题,到那时候,它如果用民族问题、边境问题,随时可以给中国找事。

另外,中韩/中日战略利益可预见的未来不可能走向一致。只要韩国不放弃美韩联盟,中国也就不可能放弃中朝联盟,朝鲜就是中韩之间不可调和的矛盾。而日本,钓鱼岛问题上中国政府不可能承受让步的代价,这个矛盾也是不可调和的,不是用什么经济利益可以掩盖的。

家园 有些人对世界的理解很奇妙吧
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