五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 【商榷】望黑道兄慎言

转基因的问题是争论不清的。赞成和反对都不能用理论来证明一种生物/化合物的安全性,安全性是要用没有受到商业利益影响的实验数据和事实来说话的

老兄作为赞成转基因一方,将反转基因人士一棍子打死,是不合适的。反转人士中,并不都是民科。支持转基因的,也不全是严谨的专家学者。这里对老兄文中的一些看法谈一下个人的意见。

转基因作物并不是单纯的一项技术,同时牵涉生物化学、基因工程、植保、农药、环境、生态,转基因作物的很多影响现在都还没有严格的数据、现象支持,没有一个负责任的科学家可以担保转基因作物的安全性。同一作物可以转不同的基因,同一基因可以转不同的作物。转基因技术的推广既是很严肃的技术问题,也牵涉安全问题。不同的作物、基因组合,不同的使用方式不可一概而论。转BT基因的棉花、转抗除草剂基因的大豆玉米、转BT基因的大豆玉米、榨油用和直接食用和转BT基因水稻的安评要求应该是不一样的。国内在安评方面的可信度并不高,牵扯了太多的利益因素和不规范行为,还有既做运动员又做裁判的现象。

转基因棉的知识产权并不是关键。关键的是种子能否自主的安全性的问题。如果种子行业被国外公司利用技术优势控制垄断的话,就很难说了。看看种子行业被渗透的现状,不能不引起警惕。

不要用美国来作为标准。美国在食物安全性方面做得并不好,FDA屡受指责和批评,当然,中国的问题更多。欧盟在转基因上的态度既有市场保护、争取研发时间的一面,也有作物安全性法规约束、执行更严格的一面。不少方面值得中国学习。

你对正反方的描述并不完全符合实情。正方有相信科学技术的,有利益驱动的,也有民科;反方亦然。顺便指出一下,转基因对农药行业冲击只是暂时的、局部的。受冲击的,主要是一些低效高毒高残留的有机膦杀虫剂,本来就是要被淘汰的产品。对草甘膦之类的除草剂的需求是大大增加。现在全球最大的草甘膦生产厂家在中国,正是托了转抗除草剂基因作物的“福”。象转BT基因的作物,也并不是不用农药。以后,随着非主要害虫因为农药使用量减少大量繁殖而转变为主要害虫(BT只对鳞翅目和鞘翅目害虫有效,但也会产生抗性),农药的使用量也会逐步增加。转基因和农药行业并不是死对头,世界的主要农药公司大多都搞转基因研发。从一定程度上来讲,转基因促进了农药的研发和生产。转基因作物也离不开农药。农药行业并没有因为转基因作物的出现而出现衰退。

至于“人类引诱植物发生基因变异以适合我们的需要已经有上万年历史了”,这种说法没有任何依据。辐照改变基因和转基因从技术手段、原理和结果等各方面而言,是两种完全不同的技术,不可同日而语。辐照后的作物,也是需要经过安评才能进入市场的。

转基因这个水很浑。争这个不会有太大的结果。支持和反对转基因的,不应该吵架,而是应该携起手来,促进科技在保证安全性的前提下快速发展。加强食品安全意识和监管,在中国有特殊的现实意义。在转基因作物的问题上,力促科研单位、政府机构加强和严格安全性审查。完善公布安评实验方案(尤其是关于大家都关心的多代繁殖、长期毒性问题)和结果,最好由反对方的科学家来做;如果安全性没问题了,大家就都敢吃了。这方面并不需要花费太多的经费和时间。另外,在这个前提下,严格对转基因作物在生产、流通领域进行标记,支持的就吃转基因的,反对的就吃非转基因的,各取所好,各自做贡献。比口头上吵架不更有现实意义么?

转基因之争,不拿出严格的数据和事实来,是争不清的。贸然鼓吹或反对,都不是严谨的科学态度。

通宝推:从北苑到太古,饭饭之辈,只是想看看,采诗,木秀于林,南京老萝卜,乌柏,大眼,李根,老乐,燕人,
视频
家园 郎咸平的有些观点是授人与柄

他认为对虫子有毒,就一定对人有毒。这是不正确的。他这方面缺少一些常识。他的这些说法反而削弱了自己的论点,给人以民科的印象。

但支持转基因的一些说法也有问题。BT作为生物农药使用没有出现明显的问题,并不能证明转BT基因的作物就不会造成各种安全问题,尤其是作为主粮。这里有量、作用时间和进入途径等的区别。鳞翅目和鞘翅目昆虫体内的作为BT杀虫机理中的受体比较明确,这样的受体人体内是没有,但是无法从理论上证明长期食用BT不会对人体及其繁殖能力造成影响。这是需要用严格慎密的实验来证明的。

家园 最后所有专利和技术都变外国的?

即使不吃不妨害研究吧。不知道为什么那么多中国人反对研究转基因。

家园 中国不缺粮

进口大豆是结构性的。

家园 建议黑兄莫动肝火

把重点放到理性批判反科学的谬论上。目标是为中间人士提供理性思考的材料。互相仍起帽子来不但伤神,还降低理性。

我不是针对主贴。

家园 你的意思其实就是第一个吃蟹的人

那只蟹的安全性对他来说是0.

家园 郎咸平毕竟不是搞生物技术的

但他从经济角度提出了质疑,这是他擅长的。

搞技术科普的可以看这个

转基因生物和食品安全

家园 一些左派拿转基因当靶子来曝光自己吸引眼球

令人十分失望

家园 5万吨进口玉米因非法转基因成分被拒

http://business.sohu.com/20101201/n278017276.shtml

http://money.163.com/10/1130/21/6MP2GJVV002526O3.html

家园 这才是理性的观点!能进口非转基因的时候,干嘛要冒险

科学是理性的,但是科学家不是理性的。假如我是孟生都的科学家,每年几百万的年薪,我照样要鼓吹转基因好转基因妙。为啥?因为我有钱可以吃特供食品啊。别人的死活和我有啥关系呢?百年之后,隐患冒出来了,我也over了。怕啥。北京有帮人鼓吹转基因,但是他们的食品是纯天然的特供食品。全国人民都深受其害的三聚氰胺就完全没有危害到他们的婴儿,这就是特工食品的威力。

当然了,实在没粮食吃了,那也没办法。古人尚且能饮鸩止渴,我们现代人吃点转基因怕啥。毕竟,转基因比起“鸩”来说,毒性还是慢多了。

家园 我没在看到有几个中国人反对研究转基因。都是反对吃

大家都对专家的忽悠很忧虑。但是没看到有谁反对研究转基因。只是反对在中国推广。如果能在国外推广,我相信p民是很支持的。

还是我说的,让外国人或者让领导的子女先吃个几十年证明以下,然后再给十几亿的中国人吃。

家园 印度农民因为转基因棉花自杀的不少了
家园 转基因作物现在最强的优点就是可以少用农药

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转基因作物现在最强的优点就是可以少用农药,这对农药利益集团的威胁是现实而严重的。

转基因的敌人是农药商。

《寂静的春天》出笼是由新型农药商赞助的,因为当时DDT(滴滴涕)的专利权即将过期;

南极的臭氧层消失的“发现”同氟利昂制冷剂专利过期有关,蒙特利尔公约给新型制冷剂创造了市场。

全球暖化是限制发展中国家使用化石燃料的一个幌子,在全球石油供应达到石油峰前后出现的,目的促进使用可持续新能源。

以前的花样是新产品取代旧产品所致,而反对转基因却是旧产品的绝地反击。

如果将来实施垂直农业,既不要用农药也不必使用转基因,估计那时转基因种子商和农药商会联合起来要求恢复人类田园生活了。

通宝推:曾自洲,
家园 来自阿根廷

中国明年增加玉米进口550万吨 来自阿根廷

 阿根廷是仅次于美国的全球第二大玉米供应国,每年生产的近80%的玉米均为转基因品种。

 上述农业部内部人士还透露,今年迄今为止,中国已经从美国采购了150万吨玉米,创下自1995年以来进口玉米的最高水平。政府此举意在采取多项措施,遏制国内玉米期货价格飙升。

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