五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 此话有问题啊,人类在自然面前并没有那么大的能力。

我同意你的观点,宏观意义上的转基因大自然和人类都操作了不知道多少年了,如今想要找个纯种天然的物种都很难。

自然界绝大多数物种还是处于天然的野生状态的。

人类干预过的物种,只有少数农作物和家禽牲畜。

人类也培育过一些果树,但是绝大多数树木还是处于野生状态。

人类只是选择了少数对自己有利的物种进行大量繁殖,以获得食物。这些少量的物种种植面积可以非常很大,但是在全球的物种数量面前,种类数目是非常少的。这是一种单调性。

也就是说,绝大多数物种还是纯天然的,人类在自然面前并没有那么大的能力。

家园 从你这么说,二代不育的种子可能是有的。

但要对一代种子进行特殊处理,不知这处理方法成本怎么样?

  但问题在于,有许多反转基因者拿这个不育的种子说事不是说本身育不育的问题,是:

不会发芽的植物我是不想吃的,没有生命力
还有的认为吃不育的种子会造成食者的不育。

还有

如果转基因是大自然选择的,它能够自己繁殖吗?

家园 你把农民当傻子?

如果农药越打越多,超过了其他品种,农民还会选择这种品种吗?

家园 没有经历自然选择就是最本质的区别

而且我始终认为,杂交也是转基因。到底有没有问题现在说还太早,但我也承认,首先它确实解决了吃饭问题。在这种问题上,就好像邓公采取的引进取代自己造一样,有没有问题不是10年20年这种尺度上就能下结论的。

关于那个几天的是我记忆有误,我说的那件事是农业部几天的时间就确定某玉米不是转基因,这种做法推卸责任大过科学严谨。转基因的东西杂交之后算不算转基因呢?那么几天的时间就确定是杂交的产品,是只看了审批文件还是真的作了全基因组测序?

http://seed.aweb.com.cn/2010/1007/103130910.shtml

家园 人类是没有,但自然有这能力

优胜劣汰适者生存的基础就在于,基因的多样性。没有自然的转基因,哪有那么多适者和不适者来让自然选择呢?

所以我强调了那是宏观意义上的转基因。

家园 不知道你从哪本教科书看到有这样的说法的?
家园 我的意思是说剂量非常高的话

如果剂量达到咬一口就毒死了,会不会使虫子就迅速的被筛选出来了~~~如果剂量低的话会不会达不到效果。。。没有讲清楚,就随口问了两句,太跳跃了。

这个避难所的意思,我一开始以为是,为了干掉棉铃虫,留出一片空间,然后专门进行某种农药的喷施或者某种抗虫措施使用。因为看一个论文的摘要里面写中国的情况不适合设置避难所~~~中国都是小块地,大部分农村都是各顾各,自然不适合。但是看您说的,看来,中国的农村天然的就是存在大量的避难所呢~~~~

一般来说有抗性的虫子在自然环境中是竞争不过无抗性的,否则早就是遍地是有抗性的虫子了。

这句话不是很同意,虽然一般认为多个基因未必有利于它们在自然环境下的生活,但是还是不能肯定,这样的虫子就一定劣于没有抗bt的虫子。

如果有抗性的虫子,其抗性基因是隐形的话,会在下一代中被迅速稀释掉。当然如果显性的可能就悲剧了,但是,如果多代使用bt抗虫棉,应该依然有筛选出超级害虫之虞。我觉得这个应该好好研究下,观察下规律。

家园 我在下面附上了

应该是我记错了,毕竟好几年的事情了。我当时特意问过我叔叔的。

那可能是每天长一斤肉,我查了下,这个比较符合。

所有的生物好像转化率最高的是昆虫,不过我们大概很多人不喜欢吃虫子。

肉的价格,跟活猪的价格还是有不小的差别的。我记得我叔叔养猪的时候,猪的出栏价格好像是肉的价格的三分之二?

利用生态学原理来改造农业一直是生态学家的一个梦想,因为在解决一些问题方面应该有一定的前景,当然也并不是就没有一点缺陷。我们从小就从课本上读到中国传统的桑基鱼塘,但是现在珠三角的桑基鱼塘基本上都变成厂房了。

家园 有个问题想问下大大

因为转基因我们一般是在某个位点上进行操作的,那么,在生物内,是多条染色体之间的协同作用出现的较多,还是同一染色体内部的基因之间协同作用较多呢?

如果是多条染色体之间的协同较多的话,是不是意味着,我们多倍体的实践其实也会产生一些想象不到的结果,如果是同一染色体内部的基因协同作用较多,是不是意味着转基因等相对产生不确定性结果的可能更大?

当然,这个结果也可能是好的,也可能是坏的,也可能完全没有效果,只不过是个学术性的问题。

做转基因作物或者动物的时候,常出现的问题是,转进去了,但是基因不表达。。。毕竟,真核细胞的基因调控比大肠杆菌复杂多了。

家园 你没看我给的链接里的内容
家园 关于多倍体育种我也说个故事吧

有不少野生小麦的就是多倍体。多倍体的优点是抗逆性较好,一般是比较抗寒。

我的一位师兄报道过,他们搞的多倍体(不是小麦),一开始长得好好的,后来突然都死光了。

这里面的问题相当复杂,我就不多说了,只怕又有不懂行的人要上来指导一番了。

关于非常规育种的东西啊,往往是外行的比内行的积极,就是文官主战啊,有点科幻的意味。

家园 转基因在物种维度和时间维度上的跨度太大了!

和常规选种、嫁接相比,转基因的物种维度和变异速度要大100倍,因此危险程度也大100倍!

美国现在没有事不代表将来没有事,在这件事情上保守一点不要紧。 就是被孟山都超越了也不要紧,不过几年的功夫,只要我们守紧物种不颁发专利的大门即可,一方面没有专利壁垒,另一方面坚持投资搞研究,要赶上是分分秒秒的事情。

通宝推:鳕鱼邪恶,
家园 教科书都是人写的

而且人类的前行都是在不断的否定从前的教科书。

当然我也知道教科书上对于转基因是如何定义的。

其实把思路拓宽些没坏处,比如说科技的发展给人类的生活带来了很多便利,但也制造了很多麻烦。

我们不能因为有麻烦就不发展科技了。但同样我们也不能因为能带来很多便利就忽略了潜在的问题。

一个简单的例子就是如今的时代,男女不孕不育的比率是明显提高了的,具体原因虽然不能确切的说是因为什么,但跟各种化学物理的因素肯定是脱不了干系的。

而这一类问题又恰恰是需要几十年甚至上百年才能够显现出来的。

转基因的问题同样如此。我不否认杂交带来的好处,但杂交是否有坏处现在说还太早。因此我倾向于把杂交也计算在广义的转基因之内。

人类在改造大自然的时候,其实最好还是要对大自然怀有一些敬畏的。

因为人类本身也仅仅就是大自然的产物而已。

家园 因为已经确定了不是转基因,

农业部已组织有关单位对市场上的“先玉335”玉米种子进行了检测均未检出转基因成分
所以按规定安全检测没那么严格。

  检测是否有转基因成分要不了几天。

  至于经历自然选择,现在没几种食品是完全自然选择出来的,大规模种养植的食品都是人工选育出来的,这些品种放到野地里去没有人的帮助与野草相比并没有优势,相反没有人工给予的优良条件根本竞争不过野草,从来没有一块撂荒的土地上农作物还在蓬勃生长的。

  如果说人工选育之前是自然选择出来的,那么转基因品种也一样。

家园 对作物做任何的基因改变,都可能产生意想不到的结果。

包括传统的杂交、幅射、自然突变。

  而这些结果绝大部分是变坏,所以育出的种子都要经过许多代的选育才能找出里面的优良改变。

  转基因也一样,不是转了就万事大吉了,也要经过选育。

  不同的是转基因是有目的性的,比如说转进bt基因,你不敢保证转进去了或转到位了,但只要在后代中选择需要的部位有bt产生,检测一下转进的基因位是不是正确,再在这里面选性状优良的种子,可以相当程度地简化后面的选育过程。

  传统育种方法是盲目的,操作者不知道会产生什么结果,也不知道会不会产生好的结果,属于广种薄收,甚至有的农学家干了几十年选不到一个好种的。

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