五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 转基因广泛应用在哪里?你可以参考农业部,863.

转基因广泛应用在哪里?那就是最底层,最根本的农产品种植这个阶段,按照某些部门的计划,农产品的“种植权”开始被强迫,哄骗成转基因,到一定时间,中国已经不存在“非转基因”,全被转基因占领,消费者还能选择吗?还有“选择权”吗?

从农产品上游,生产环节就转基因,下游的消费环节还能拒绝转基因?你觉得别人都是没智商?

家园 你认为转基因是好东西?这种主观断定能说服谁?

即便它是你眼中的好东西,其他人不愿意吃,行不行?

告诉农民兄弟不要种植转基因行不行?现在谁在主导推广转基因?谁在欺骗农民种植转基因?谁来负责?

家园 逐个回答你

一、不愿意吃当然行。超市中食用油中明确写着,哪些是转基因的,哪些是非转基因的。

但是这些转基因的大豆原料都是美国来的,它们把中国的大豆打得一败涂地。而包括你在内的很多人却不允许中国人种植转基因的大豆,拱手把这个阵地让给美国人。

二、农民不种植转基因有什么好处,是增产还是少用化肥、农药?

三、中国国家主导你不相信,你愿意相信谁?

四、有谁欺骗农民吗?农民会因此破产?还是吃了就中毒?

五、谁卖的种子谁负责。

家园 安全性的判定

首先,转基因水稻种子是非法流通。

其次,非法的转基因水稻种子 未经过安全认证,没有安全证书。

最后,非法所得应该没收,若涉及伪币,罪加一等。

家园 谨复乡间兄责询

我在原文起初便开宗明义的坦白“这不是一个严谨的科学论证贴”,原因是我认为“转基因农产品面临的责难和困境也从来不是在科学上被真正有力的证据所质疑。相反,它面临的不过是不断的冷箭和赤裸裸的造谣污蔑。手段无非是众口铄金、从众心理,办法也不过是抓女巫的当代翻版。”这个贴子主旨就是要站出来反击这些实质如地摊级般可笑但又在杀伤力强大的谣言。我希望如兄台这样的理性人士,不管本身支持还是反对转基因,都同样不能接受让诽谤和污蔑成为有效影响、决定公众意见的决定性手段。

转基因的安全性不是不能讨论,事实上它从来就是讨论的核心、重点,也没有人要求给予转基因作物免予安全评估的权利,至少在我所知内,作为支持转基因的正方都只是要求对转基因作物应以公平公正的态度对待,用同类农产品的同一标准而不是不现实到实质就是扼杀的超高安全线加以衡量。这过分吗?我觉得不。或者说,您觉得唯独要求所有转基因农产品都必须接受最危险的药物那种严格而漫长的安评程序,公平吗?现实吗?

(这里我有一个与兄台的分歧,虽然我承认欧盟的环保标准和政策比美国更严格,更称得上是环境友好型的,但总的来说我认为欧盟由于在政治上受到势力强大的绿党+NGO集团的绑架,大量本来正常的事情一与环保、生态、人权之类的大标题挂钩,欧盟就经常开始发傻。在产业发展和技术创新上,我们还是要多学习美国的经验,老欧洲的没落贵族气万万沾不得)

我还是要举中国转基因棉的例子,因为它是至今为止最直观的例子,是最无法辩驳的铁证。乡间兄,在抗药性棉铃虫大爆发前,难道没有专家再三提出过警告,再三要求加快我国自己的转基因棉的研究和推广?结果呢?不是坚决不要转基因嘛,坚定的口号、乱飞的帽子阻止全国棉花几乎全军尽没的灾难一丝一毫了吗?!

这万幸只是棉花,棉花我们可以暂时依赖进口,还可以削减使用量,即使万万不得已,全国哪怕三年每人只有半尺布,也死不了几个人。但如果是水稻或者小麦呢,那会怎么样?!如果出现了这种灾难,我不想讽刺什么“反转基因派到时会不会有“我反对过转基因,所以我和我家人不吃,先饿死好了”的觉悟”,抱怨也没用,问题是以中国之大,我们根本找不到代替供应者。

兄台也担心中国种业被外国公司利用技术优势控制垄断,也了解这方面外国公司已经开始渗透了,那就更应该明白,中国的转基因研究和推广是没有时间等得起的,在当前经济体制下,不力争市场只靠国家拨款,绝对不可能是财大气粗的外国巨头的对手。

至于安全评估。事实上,没有人反对,也不可能反对,反方的科学家对转基因食品的安全性作实验——难道支持转基因的人还能有办法禁止别人作这种安全性实验吗?实质上,这种试验从转基因作物一诞生开始就没有中止过,有正方自己的,也有反方的,同样还有第三方的。其实安评也有多年了,但根本没有证据证明转基因作物比传统作物更不安全,不是吗

暂至此……

家园 中国大豆的问题,有一个词叫“买办”。不知道的话,自学科普

CCTV前几年就做了大豆的节目,上一个月还在老调重弹,可中国大豆的问题却越来越恶劣,什么原因?“买办”。

中国的食用油行业,被什么企业控制?哪一个国家象中国这样开放自己的农产品市场?WTO谈判到底谈了些什么?朱消气真以为中国人是傻子?

韩国人为了美国牛肉进口问题,差一点让李明博下台,为什么?

韩国人鄙视美国人吗?

最后提醒你,若你在中国生活,先考察一下给你供水的自来水公司,天然气公司,甚至电力公司这些涉及民生的行业,到底是什么人控制的,是不是国有企业?我只能告诉你,我这里的自来水,天然气公司已经改制为私人公司了。

家园 有二种方式我让你选一种

一、对农产品实际低关税,低贸易壁垒,然后对农民进行补贴(保障农民利益)。

二、对农产品实行高关税,高贸易壁垒,不对农民进行补贴。

哪种好?

韩国是第二种,美国是第一种。所以美国农民富裕,人民也吃得起便宜肉。韩国农民也富裕,不过就是他们的人民吃肉时要多想想。

家园 俺吃的更早,科研阶段就吃了不少了。

那会儿只要去农科院,农大,一定把沾点边的实验室都溜一圈,新鲜产品当然要尝鲜,从辐射育种的到转基因什么不吃?还要连吃带拿,回去大家分享。转了BT的甜玉米,转了固氮菌的草莓,转了色素的霉菌,还有各色营养稻米,象那个含蛋白量90%以上的稻米,说实在的挺难吃的。

这事吧,只要你明白原理,没有什么可怕的。当然要说绝对的安全,那也没有哪个科学工作者敢说这话,绝对安全的东西有么? 水喝多了水中毒,氧吸多了氧还中毒呢。

家园 勇敢的小白鼠,你为科学实验做出了贡献~
家园 不转基因的可以标注它不是转基因产品嘛

既然非转基因产品被看做是质量更好的,非转基因产品厂家肯定是有动力标出来的。当然转基因产品厂家愿意标注是转基因产品也不应该禁止。法律应该做的是不许做虚假标注,把转基因的标成非转基因或反之;法律不应该做的是规定强制标注或强制不标注。

家园 嘿嘿!如果便宜肉等于转基因肉,我宁肯吃天然的

不然,为什么非转基因的会贵呢?

家园 如果大量消费者选择非转基因产品

未来的原料为什么就会不存在“非转基因”菜籽?只要有人觉得种植非转基因菜籽有利可图,那么市场上仍旧会有非转基因菜籽。

瘦肉精的应用,三聚氰胺的应用和这根本没有可比之处,瘦肉精和三聚氰胺难道通过了安全认证?瘦肉精和三聚氰胺产品的问题是它们都自称没有加,但是实际加了。退一万步讲,如果瘦肉精和三聚氰胺真通过了安全认证,而有一批人(比如我)反对瘦肉精和三聚氰胺,那么我就会选择标注有不加瘦肉精和三聚氰胺的产品。不愿吃瘦肉精和三聚氰胺的人多了,市场上就不会缺少不加瘦肉精和三聚氰胺的产品,怕的不是瘦肉精和三聚氰胺,而是不诚实的标识。

家园 你愿意当实验品是你的权利

而且你完全清楚你吃的食物是什么

但是十几亿中国人有多少人愿意在不知情的情况下当实验品?

家园 看来你不清楚瘦肉精最初推广的情况,怪不得事后诸葛亮。

瘦肉精可是作为一个养猪新技术,新饲料添加剂被推广的,别说什么安全认证!

三聚氰胺最开始被添加在牲畜的饲料里面,这也就是为什么出口到欧美的宠物饲料被查出来,造成那里的小猫,小狗死亡的原因!

有些人不清楚瘦肉精,三聚氰胺最初被推广的状况,或者是清楚,但故意装糊涂,可是别人不糊涂。

家园 这个你说得很对

有人更愿意吃天然的贵的,有人更愿意吃转基因的便宜的,有人愿意有时吃便宜的有时吃贵的,那么就应该让大家都有选择。不能够强迫所有人吃转基因的便宜的,也不能强迫所有人吃天然的贵的。但是现在的问题是有人要强迫所有人都吃天然的贵的啊。

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