五千年(敝帚自珍)

主题:双生花——冷眼看东亚的国家分裂及朝韩关系 -- 酥油茶

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家园 内蒙古肯定也完蛋
家园 争论多了没意义?你争论的最上瘾。现在想转进啦?
家园 国际接受顶个屁

有枪才有发言权,1950-1953,中国人都和国际(联合国)开战了,但却是中国国际威望最高的年头。

家园 吹牛前要先看一下历史

老毛再折腾死掉美国人也不会理他的,除非中国亲自和苏联开战他们才可能会考虑一下。
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一九七二年二月,美国总统理查德尼克松访华,打开了中美两国关系正常化的大门。图为周恩来总理到北京机场迎接尼克松总统。

那时候中美还没建交啊,他美国总统怎么跑到中国来了?

家园 也许是因为我们看到的历史不一样吧

我不知道你看到的是什么?是不是“老毛把美国人打疼了,尼克松来北京朝觐认输了”?

我看到的历史是这样的:首先,中国与苏联交恶,同时与两大阵营为敌,被全世界孤立,在此背景下,老毛开始寻求与美国及西方和解。其次,老毛开始不停地给美国人发信号弹,包括巴基斯坦这样的第三方管道,也包括邀请斯诺一同登上天安门城楼,但美国人要么是漠视了要么是没收到信号,于是老毛的主要战略就是利用越南战争逼迫美国人与自己接触,终于在几次接触和各种信息汇总之后,尤其是珍宝岛事件之后,美国战略家终于发现了老毛的用意也自然发现了中共的价值--一个重量级别打手的价值。于是,随着尼克松上台,美国相应地调整了自己的战略,才有了我们看到的乒乓球外交(小球推动大球呵呵)、尼克松访华、中国大陆取代台湾恢复联合国席位、从日本开始世界各国纷纷与中国建交。

期待你对这段历史的解读。

家园 你这就乱来了不是 这位子是留给老蒋的?我头一次听人这么说

这位子为什么不是留给中国的呢?这中国是老蒋一个人的?是老毛一个人的?是跟朝鲜一样属于哪个太阳家族的?还是属于中国的几个红色贵族?

还和“朝鲜没有什么两样”?抱歉,中国在地球这座天平上是一个秤砣,朝鲜只是个小石子,他没有跟美国谈的资格。你最好先把这个问题搞清楚。
我的意思相信你也看得出来,就是:如果不和美国和西方世界和解建交,我们就不会有改革开放(像谁开放啊?),也就不会有我们看到的蒸蒸日上的今天,我们就会跟朝鲜社会一样成为文明世界的弃儿,会陷在灾难的深渊中无法自拔,会彻彻底底地成为这个星球上最失败最可悲的民族。

家园 美国希望体面地退出越南,拿老蒋的联合国席位来交换
家园 美国留给中国的席位有个大前提

就是得听他的,在他控制之下。老蒋就是他预定的亚洲地区代言人;所以说是留给他的“中华民国”的,可惜呀,TG把他的算盘砸了,不再听他的话了。所以才是今天这个样子。

为什么中国在五常之一?按我得到的资料美国的算盘是这样打的。首先他策动所谓的“四大警察”理论,美,苏,英,中四国作为四大警察维持国际秩序。英国盯欧洲,中国盯亚洲,而这两国全在美国的控制之下,对苏联实施3比1的优势。首先苏联就不同意,人家不傻;英国也不高兴,似乎是因为瞧不起中国。最后又把法国拽进来,成为五常。

中华民国确实是让中国拥有了常任“五大流氓”的名器,但是是TG砍断了拴在中国脖子上的链子,这个名器才能使用;否则你这个名器也是废的,完全在美国控制之中,没有美国点头,你是不可能拿到这个名器,外交独立自主会一直成为空话。

以上就是原因。

明白了,在你眼里,美国和西方世界即代表世界的正义,跟他们作对就是邪恶,是吧?文明世界的弃儿?我呸你个文明世界。我比你强,比你能打,我就文明;你打不过我就是你野蛮,我把你抢光烧光杀光还得欢呼"文明战胜野蛮";人家玩的就是这个道理。

家园 算了,我也不想和你争论太多了,不可能说服对方的

工业化的问题,河里扯得太多了,比我说的清楚的一大堆,陈郢客,葡萄,史文恭都有很多。没有土改,我们进行不了快速工业化,没有CCP我们不会有土改,没有土改等待我们的道路没有任何超越印度的可能。难道等着地主老财慢吞吞的开窍,去投资工业化?难道等着盘尼西林外国都用不完的官僚资本去头脑发热来投资?也许会出个把塔塔之类的吧,呵。工业化和老毛没关系,普及教育和老毛没关系,我实在不知道你这种天上能掉下来工业化的思维是怎么来的。还有就是工业化一大前提的统一和秩序是老毛做到的,你指望环境是静止的,蒋介石KMT在一个和平的条件下,完美和谐的建设国家?这是YY架空吗?历史给了他一个鸭蛋,难道怪军阀不听指挥,农民偏要造反,日本非要侵略?近代中国就是这么个环境克服不了难道怪环境?

大规模的私营企业,乡镇企业,没有工业基础全是文盲的土地上能起来?

家园 你以为内战与否是几个领袖的个人意志?

就如同架空明末的一帮子小白读者,一天到晚就知道攘外必先安内,把李自成消灭,再全力对付满清就能如何如何,KMT当年也是这么想的,他们完全不考虑,这完全不是简单的军事问题,而是政治问题,固有的体制问题不解决,北方土地越是大灾越收税,江南越是丰收越收不上来,死掉一个李自成马上就能起十股百股杆子。又不可能组织起满清的野蛮职业化军队,屠杀到底,那还能怎么样呢。没有CCP军阀就不混战了农民就不造反了,工人就不运动了?也许没有CCP,KMT不会倒掉,甚至KMT压根还是广东地方政权?收益为零?负的吧

家园 美国人,求是求得来的?苏联也是一样

难道人家看着你可怜就会上赶着来帮你?唉,真是无语,大国政治真是儿戏,怪不得免煮人士总是不成气候

家园 事实是就是留给KMT的,直到留不住

如果不和西方建交?我们之前不是从“我大清”就建交了吗?咋还是混成那样,咋老毛建交就不一样了呢?想过吗?

家园 我们没什么不同意见了 但相信你也认为美国人的眼光不是只盯

着越南的。

家园 你认为统一、秩序、教育只有老毛能做得到?

别人都不行?你不觉得这些仅仅是一个合法的政府理应做也必须做到的吗?还是你觉得这是哪个救世主的恩赐?

还有就是工业化一大前提的统一和秩序是老毛做到的,你指望环境是静止的,蒋介石KMT在一个和平的条件下,完美和谐的建设国家?这是YY架空吗?历史给了他一个鸭蛋,难道怪军阀不听指挥,农民偏要造反,日本非要侵略?近代中国就是这么个环境克服不了难道怪环境?
我说了这是一个社会解体崩溃的国家的必然状况,但极权政治就是唯一克服这个环境的方法吗?把全国工人农民都变成没有迁徙舆论甚至劳动自由的奴隶制就是富国强民的方法吗?一次接一次的运动都是为了正义吗?包括东南亚华人在内无数普通中国人悲惨命运就不能说明这个历史这个党这个领袖没你想象的那么伟大光荣正确吗?

大规模的私营企业,乡镇企业,没有工业基础全是文盲的土地上能起来?

你不妨调查下。我接触过的很多文盲都相当的成功,不乏运作大企业的。当然,他们也有他们的局限,当过去三十年,这些人创造了相当多的东西。

家园 我没说

美国和西方世界即代表世界的正义,跟他们作对就是邪恶
但我确信,希特勒是邪恶的,现在的朝鲜政权是邪恶的,曾经的老毛的共产党也是很邪恶的,斯大林那个更邪恶。任何把其他人类的苦难和不幸当作必然,把剥削奴役他人当作自己的理所当然的权力的人都是邪恶的。

就是得听他的,在他控制之下。老蒋就是他预定的亚洲地区代言人;所以说是留给他的“中华民国”的,可惜呀,TG把他的算盘砸了,不再听他的话了。所以才是今天这个样子。
我们可以考察下,从1971年到现在我们在联合国做过一件忤逆美国的事情?别说美国了,我们没人敢得罪,除了偶尔拿海地这样和台湾建交的小不点国家出点气争取点小利益。包括科索沃问题。这是实力决定的。老蒋好像也有不怎么听美国人话的记录啊。至于后面,为了生存只好一边倒了,两边都一样,这是民族的悲剧。

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