五千年(敝帚自珍)

主题:双生花——冷眼看东亚的国家分裂及朝韩关系 -- 酥油茶

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家园 你说的很对 造反几乎是必然的 动乱也是必然的

但我前些问过你了不是,共下产能不能解决问题?这是一个双输的局面不是?或者难道老毛的革命--如此成功的革命--带给我们不是更多的苦难和一个更野蛮更贫穷更落后的中国吗——假如再沿路走下去的话?

家园 那老毛为什么那么拼了命要和西方建交呢
家园 看大样本,全世界的后进大国就没有做到的

这是经验主义,集权政治至少在历史看来,确实是解决这些矛盾,最快最有效的办法,老毛当年不就是想搞宪政议会甚至联省自治吗?那个时代的JY是做过太多的试验了,失败了。不要说环境没有给他们机会,不可克服环境还有什么好说的。

很多人不知道怎么回事,总是有人把老毛当作农民起义大字不识一箩的粗人,要么就是仅仅喜欢三国和二十四史的枭雄?就我所知他的西方政治经济逻辑伦理知识,就是河里大多数人比得上吗?那个时代中国政治家中又有几个人比得上呢?

另外我说到塔塔之类的了,你完全没有懂我的意思,清朝也有晋商徽商,民国也有卢作孚,当然他们不是文盲,文盲企业家确实不少?可是你看见的是企业家个人,我指的是工程技术管理人员和工人,精英文盲可以办一个两个企业,但是也就是这么罢了。文盲能用文盲来建设企业?

家园 有的人有的时代倒是没有把什么奴役他人当作必然

因为那是天经地义,每一天都在实际发生的,一点也不需要有意当作什么必然?连想都没有必要去想,那是生活,或者叫做范儿。也没有人想去改变什么,甚至被奴役者的人们,因为几千年就是这么过来的,人人平等完美和谐,毛之前有过吗?存在过吗?

只有毛之后这些才成为最大多数“被奴役”的人民认为平等为真理,毛之后“被奴役”的中国人才认为原来饿死人是不但不对而且是极大犯罪。如今某些民主地区饿死人也不过是小资笔下的同情罢了,阶级斗争他们是不敢不屑不愿去提的。

我个人不喜欢集权,不喜欢专制,不喜欢……但是我喜欢办法去解决问题,而不是被洗脑的免煮(别糟蹋民主这个词)即和谐

家园 随便分下田当然解决不了问题

但是所谓的“过河拆桥”的工业化就解决了大问题,更多的苦难,更多的野蛮落后?如果比不上美国欧洲就是野蛮落后,那么我承认。但是比其他几乎更好条件的大样本,我的结论是完全相反的。

那么请给出一个更好的方案能够自圆其说的让我们离美欧更近一些。如果只有一亿人口的方案那么就不用拿出来了

家园 联合国也是可以推倒重来的,真以为毛看重联合国?

如果真的像你说的什么拼命进联合国,那50年代还与联合国军开战怎么解释?

如果联合国没有中国参与,会是个什么样子?

可以参考西方七国集团。现在不也是有人要拉中国进去,中国没兴趣吗。

家园 有奖励!感谢:作者获得通宝一枚。
家园 你骂的哪门子邪恶?投蛋。

但我确信,希特勒是邪恶的,现在的朝鲜政权是邪恶的,曾经的老毛的共产党也是很邪恶的,斯大林那个更邪恶。任何把其他人类的苦难和不幸当作必然,把剥削奴役他人当作自己的理所当然的权力的人都是邪恶的。

去你的吧。

你眼里不邪恶的那帮人干得尤其多。

若不是赔款把德国榨干了,希特勒能上台吗?

奴役他人?沙皇和贵族那才叫奴役他人。多少人给尼古拉家的小公主写悼词,没见他们同情过俄国老百姓一丝一毫。

去你的邪恶。毛泽东和TG们奴役了谁?蒋介石那帮人才是罪魁祸首。

言尽于此。

家园 木有客观的态度哪能有双赢呢?

当初国共不就是这样。改朝换代也只是中国特色的历史。其实一些人非常不顾事实的讨论,继续讨论就木多少意思了。他非要说自己的思想和主义是对的。

家园 美国凭啥开绿灯?不就是被打痛了么?
家园 他又没打败鬼子,看见鬼子就啰嗦,哪敢去啊?

所以他提议和美国共管琉球,借美国壮胆啊。

家园 是美国人发现了中国有意投靠 而中国大陆有这个分量和规模

成为一个重量级的打手。说美国人给中国打怕了,就看你是指哪一种怕了。现在美国人也怕朝鲜啊。不用说那时候的中国了--到处输出革命,要解放全人类,要把红旗插遍地球。但这种怕针对的是一个流氓一个疯子的怕,而不是真的因为中国有多强多了不起。你不妨试着了解下东南亚华人的命运。老毛或中国究竟是怎么样让人敬畏让人怕的呢?

家园 你这个太天真了 推倒重来 美国人都做不到的事情

我们还是估计下一个孤立的放大版的朝鲜式的中国是什么样子吧。

可以参考西方七国集团。现在不也是有人要拉中国进去,中国没兴趣吗。
我认为你的信息不准确。没有人邀请中国加入齐国集团。现在是20国集团好像。

家园 现在朝鲜有意投靠,美国怎么不敢和解啊?

说话要有点基本逻辑。

东南亚华人的遭遇,背后很复杂,美国和台湾作用很大。当地国家的处理那正是害怕中国,只不过中国当时实力有限,手够不到而已。

家园 七国集团早有人提议,看问题万不可掩耳盗铃

对自己观点不利的事实就装作没看见。

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