五千年(敝帚自珍)

主题:双生花——冷眼看东亚的国家分裂及朝韩关系 -- 酥油茶

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家园 蒋并非是个草包

手腕其实不俗。从国民党内的派系斗争中他脱颖而出,他一枝独秀。搞定了张学良和其他的各路军阀,形成了实质上的中国的领袖。西安事变俄国人为啥咋整也要土工放过他一把?杀了他,中国真的是天下大乱。而相反,那时候杀了毛,中国能乱个啥?

中国军队被日军打地西里马哈这个有历史原因。中国军队无论从软件和硬件上来说,都不如日军。米军顾问如何评定中国军队:“上个世界的军队。”保定军校,云南讲武堂都学谁来着?学日本!日军是中国军队的师傅。日军在日俄战争中打败了俄国,让自卑的中国人佩服的五体投地。中国文人得知日本胜利那的喜悦和自豪不比日本人更差。另外中国的军事工业也不如日本。在这种形势下,当时敢于在上海大打出手,蒋会是个简单的人么?

国共合作是经不起考验,双方都是各怀鬼胎。这就埋下了日后大打出手的悲剧根源。

抗日结束后蒋的一系列行动不是解决了诸多的小军阀们?龙云不是给废掉啦么。

中国的内战从米苏的角度来说不是个可以插手的地方。插手立即会招致对方的介入。然后就是规模大的可以成为三战的三国四方的战争。所以,内战只能是国共自己打的战争。

家园 当时的大势是

美苏争霸

中国弱,就是战场和牺牲品

你说得这些都是细枝末节,真的老蒋上台的话,按照他的控制能力,还是得靠军阀豪绅管理中下层,于是清末中国的乱象继续,这个不会有改变。

苏美会各自找代理人,虽然美国对中国的兴趣其实远小于苏联,但中国无论如何会成为美苏争霸的前线和战场,最后就是一个大点的朝鲜罢了。

家园 按照他的控制能力,还是得靠军阀豪绅管理中下层

你怎么知道他不能控制形势?就一定是清朝后期乱想的延续?他的悲剧在于碰上了个强劲的对手。

什么叫米国对中国的兴趣要远远小于苏联?米苏争霸,为啥牺牲的一定是中国?后来的毛公不是做的很好么,先傍着苏联掐米国,然后华丽的一转身,和米国棒尖,挥棍子打苏家的走狗。

你翻翻而谈的说着说那,木一点实际的意义。

家园 你也同意毛在苏美走钢丝才没有牺牲中国

那就行了么

窝窝,我的尺度不同么,要是你把政治问题用大尺度来讨论,这些人名,地名,战斗名,是什么本来也不大重要么。但是大势却是可以看得出来的。

米国对中国的兴趣要远远小于苏联

这个还不清楚么,米国对墨西哥的兴趣肯定大于对中国的兴趣,而苏联对中国的兴趣可以类比米国对墨西哥。

中国朝鲜衰落的时候,日俄互掐,把这两个地方当战场,美国拿下西太平洋后,日本垮掉,直接面对俄国,面临着如何重新划分日本势力范围的问题,如果中国还是一团乱的话,这个过程可以参考欧洲和朝鲜。

家园 中国朝鲜衰落的时候,日俄互掐,把这两个地方当战场

你不能割断前因后果来讨论问题。一个小小的战斗可以改变历史的进程的。美国并非是个无所不能的庞然大物。一战的时候他不过是个拿勺子筷肉吃的小兄弟。朝鲜战争的低频里和铁原阻击战改变了朝鲜战争的局面。日俄的对马海战打出了日本这个现代海军强国。

日俄互掐这个要感谢李中堂李大人的伟大功绩。这是他的外交戮力成果。其实中国这趟浑水其实不是很好搅和的。民国以后中国内乱的时候并不长。中国也不是日本的势力范围。中国虽然弱,但是不至于真块肉。

家园 是吗?淮海战役打完还有“划江而治”的建议呢。

“宜将剩勇追穷寇”不是没有针对性的。

至于前面丢掉的外蒙,后面突击拿稳的西藏(当时还有印度军队驻扎呢!),都是例子。

家园 蒋的政治智慧都比不过尼赫鲁,怎么能保证西藏的统一

尼赫鲁对西藏的谋划就是:要么是中印之间的缓冲国,要么就是印度对中国的前进之地

蒋之民国,什么时候对西藏有过实际管辖;即使有,也是靠的青马威慑治下的表面文章,青马当时也只是武力威吓,其实力也没有越过青藏省界。

而甚至青马,老蒋能驾驭得了么?

云贵川大西南,要不是靠着围追红军,蒋的势力都进入不了。。。

附个资料

七七事变70周年提问:为什么张作霖、阎锡山、刘湘都发展了国防重工业,而蒋介石却不发展军事工业呢?

国家统一不是理由吧。阎锡山才多大的地盘,都能自造榴弹炮、编组手枪旅(实际上是冲锋枪)。

“黄金十年”1927-1937年时代对海军的投资还比不上满清。30年代蒋 军的炮 兵实力甚至比不上北 洋 军,北 洋 军参照德国、日本军制,1个正规师里还有1个炮兵团,而1937年的国 民 党 军最好的嫡 系 师里也只有1个炮兵营。买 办 经 济只偏重于列 强需要的纺织、原 材料加工等轻工业,而所有和国 防有关的航空、化学、钢铁等重工业买 办都不能使买 办获利。宋 子 闻有句名言:“外国进口的盘 尼 西 林(青 霉 素)用都用不完,中国何必要自己生产?”。

国民党登台的1927年,全国钢产量是3万吨,到1935年才达到5万吨,也就是国民党所吹嘘的黄金十年中的黄金八年钢产量只增加了2万吨。1936年中国与印度相比人均生铁是印度的0.8,人均钢材是印度的1/27。而这期间唯一建成的大型钢铁企业,还是阎锡山建立的西北实业公司.而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂).则是四川军阀刘湘亲手建立,于抗战后交于国民党中央的.1937年1月1日划归军政部兵工署,真正接管在1月底,1月8日, 重庆炼钢厂3吨电炉冶炼出炭素工具钢4吨。(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元)。而国民党先是实业部1928年要在南京附近地区,后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂,但都只是纸上谈兵。最令人不可思亿的是:汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨。汉阳钢铁厂于1925年停止炼钢.国民党统治十多年竟然没有恢复炼钢.到1938年10月21日武汉失守前夕, 才将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座, 35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走,运入四川。更令人发指的是汉冶萍自己不产钢,但挖出的铁沙,炼出的生铁居然大部运往日本八藩钢铁厂又铸成武器,用在中国人的身上

1935年以后,日本在鞍山(东北)等地建设的钢铁厂陆续投入生产,旧中国 “名义上”的钢产量(因为大部分掌握在日本手里)才逐渐提高。

1931年918之后。GMD继续为日本资本在中国的扩张提供方便,结果37年七七事变前关内29%的煤炭产量(英资为23%),关内90%的铁矿沙,95%的现代化炼铁是在日本资本控制下的。战争爆发,日本资本一撤,中国38,39年的钢产量一下降到了不足1000吨。明明知道中日战争在即,国民党政府为什么不在中国内地迁建重工业,搞“三线”建设呢?

这就是你推崇的蒋介石的政治智慧

当然,地方军阀的军工产业也是为自己服务的

张作霖、阎锡山、刘湘发展的根本不是什么国防工业,只不过是这些进口不便的内地军阀搜刮民财建设的内战工业罢了,有一定基础的省份,独立性越强、野心越大的军阀内战工业搞的就越出色。当然,不能否认的是这些工业对日后国防产生了积极作用

比他们更富庶的沿海军阀,没能建立起如此规模的军事工业,一是本身地理位置便于采购,无此必要,二是自身缺少基础资源。国民党中央系继承了沿海军阀的各种特色,对军事工业的态度也不例外。他们更关心的是用手里的钱直接换取物资去打击对手,武力统一,对于要下工夫磨细活见成效慢的基础工业,先做点初期工作,日后再说吧。宋子文的话就很能反映国府要员们的心态。至于战争,你还指望原本就寄希望于封江堵口,上海决战以搏国际同情的国府做什么准备呢

另外,有些史料未免夸大。晚清倾北洋财税之力,才建设六个达到“一个正规师里还有一个炮兵团”的步兵师,装备还参差不齐,和国民党政府的二十个调整师相比,恐怕也难分高下。其他各省新军达标者甚少,比如第九镇,炮到快齐了,就是没多少钱买炮弹,辛亥革命起义,大家基本上是用步枪打来打去,辫子军的机关枪就成了利器。

老蒋的抗日战略规划:

时间呀,老蒋从1931年到1937年只有6年的准备时间。而建立足以稳定供应装备的军事工业,不仅有赖于资金和技术,更需要全国的协作。老蒋都不具备。不过话或回来了,老蒋在抗战前的策略就是扛住日本的第一轮攻势,然后依托国际,典型的速 胜策略,所以军 备建设上不考虑持 久 战和战争长期化以后的军 备建设,而是试图用有限的资金,打造一支奢侈的德械师和调整师部队。目的就是建立一支短时间内非常强 悍的突 击力量。

家园 兄台对政治和历史尚未入门

时者,运也,命也。绝非什么小小战斗可以改变历史云云。这种偶然性最多改变的是局部,却不能改变大势。

在要求强人的时候出来个草包,或者在要求草包的时候出来个强人都是悲哀。

蒋雄奇当然不是草包,他比本坛键盘政治局的所有人加一块都高明。但是有老毛这样不世之强人,其他人都只能是相对的草包。

历史不用假设。毛的最后胜利代表了当时历史的选择。什么雄奇是否也能搞定西藏这样的假设毫无意义。

如果您时间有富裕,还是思考下在未来自己如何处世才是正途。

家园 两个阶级的决战,被你简化成简单的改朝换代。
家园 还是思考下在未来自己如何处世才是正途

你这话就跑题了。

家园 蒋之民国,什么时候对西藏有过实际管辖

你说的该不是蒋的民国,是山头林立的二三十年代的民国。抗日结束后的民国才真正的统一,有点像个正式的国家。

家园 被你简化成简单的改朝换代

理解不当。国际矛盾的体现会是改朝换代么?二十世纪的特点是啥?两大阵营的对抗,马克思思想的社会大实验。

家园 朱温还是杨坚,这是个问题

晋武或隋文方可称一统,至于空一格,比之朱温李存勖而已,哪里是一统,共主而已

家园 还有个安理会常任理事国 这个怎么高估都不过分

我曾拼命跟人解释中国有多穷多穷(尤其是我自己),可人家楞不信,说你要那么穷你是怎么进入第一世界的(指联合国这个)?我只好讲我们跟美国人一道打败了小鬼子拯救了世界,为人类的自由繁荣和文明做出了巨大牺牲云云。这个安理会席位简直是天上掉下来的。这是真正的红利,我仍在享受并还会享受下去的红利。

家园 不卸八块也要卸六块,怎样都差不多

这就是原因。

从国共条约对比,管窥二战后中华民国的国际地位

不是主席把蒋介石轰到岛上去,到时候咱们就等着看苏联和美国在黄海或渤海天天开PARTY,咱们打酱油吧。蒋介石打赢,他签的一堆条约就要算数了。

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