主题：从1949年陈云稳定物价谈起 -- zhuhit

　　如果每户农民都有上万斤粮食囤着，你想中国粮食还会紧缺吗？

　　农民是讲实际的，只要粮价有上涨他们觉得划算就会卖。就算等不到上涨到夏收前也得卖掉，到下一年稻谷收上来后更卖不上钱。

　　俺亲家家的情况应该不算普遍，他们只有一位老人在家管地，其他人都在外打工，在当地农民中收入偏上，所以不急着卖粮换钱。不过当地农民家里几千斤粮食总是有的。

谨劝Lucre88下场休息，留教主自己玩比较好，这样对身体好，嘿嘿。

感觉很难想像，现在我心里可有点发毛。

按照我的理解，生产资料私有制的问题在于经济繁荣期一哄而上，扩大产能，然后生产过剩了，卖不出去。于是裁员的裁员、倒闭的倒闭，形成经济周期性波动。在进入垄断阶段后的1929年居然还弄了一次大的，有人说是垄断大资本操纵的，有人说是自然产生的，直到现在也说不清楚。

二战后全世界都是垄断资本控制着，实际上搞的是计划经济，生产过剩式的经济危机就不严重了，结果苏联又很天才地弄出了生产不足，消费品短缺。所以《刷盘子，还是读书？》里面的结论是重工业适合搞计划，轻工业和服务业适合市场调节。这个结论我非常赞同，我觉得这样就能比较有效地解决1929年和1991年那样的危机。

但是他没说农业怎么搞，只说八十年代粮食增产主要是化肥产量大增和粮食收购价格提高。我查了统计数据，1949年人均粮食产量应该是250公斤，1978年是317公斤，产量很不够，化肥884万吨，1996年是414公斤，是历史最高点，化肥3828万吨，之后产量一直减少，现在是380公斤左右，还是不够，今年估计要进口5000万吨。这样看，现在的农业还是不行。要是有什么神谕能告诉我们怎么把农业搞上去就好了。

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你结晶的说法，对我很有启发。同时，我也深表亦然。

另外，补充一点想法。俺觉得：这个高新的产业应该会有一定的价值取向的思潮做向导的。没有了这个纯思想领域里的创新和发展，还只是山寨。真正做到“百花齐放、百家争鸣”。。。届时，各地各式的流派，风格，题材以及手法的作品蜂拥而出，那时的成果累累就待各界去收割了。

已经有理论探讨了.play兄看这里:

http://www.qstheory.cn/hqwg/2010/201023/201012/t20101209_59003.htm

葡萄兄有没有看过这篇文章,我不知道.

作为农村出来的零件,现在也经常回老家看看.我想,根本的出路只有集约化经营这一条了--但是任何方式的私有化集约经营,前途只有一个,那就是历史上重复多次的那个结局.所以,管你如何长袖善舞,官商勾结,台上台下的交易,想做地主的,那就试试看吧.

而目前,这是任何大国都无法模仿的解决农村问题的道路--全新的基于新的技术物质条件下的螺旋式上升的一条道路.

在保护本国公民知识产权的前提下，山寨是有一定积极意义的。

一是跟踪世界最新技术，了解其特点及研发思路和过程。这个过程中，可以产生新的创意新的工艺，为将来的更大规模、更多领域的开发提供良好的平台。国外大公司之间，互相山寨产品和技术并不少见，很多大公司也是山寨起家的。山寨，应该是在知识产权的游戏规则下玩游戏，需要掌握一定的度。中国可以制定自己的游戏规则，而不是在外国的压力下模仿国外的规则来制定。

二、中国需要这个过程来熟悉创新的过程，建立和完善创新的体制，培养创新队伍，激励创新行为，还有，对创新意识要从娃娃的教育抓起。当然了，也有现实的一面，积累创新的资本。（这一点在现在没有特别突出的意义了，但还是有一定意义的。）

三、山寨玩得好，同样也是一种创新行为。玩一些加减游戏，可以闯出新的路子。这方面，施乐复印机、数码相机的历史很有意思。创新不是为创新而创新，创新的最终目的是建立自己的产业并将之发扬光大。只有立足产业来谈创新对中国才有更现实的意义。学术上的创新是另一回事。

当然，对于山寨的另一面要有严格的约束。山寨过头，既削弱了自身的创新意识，又扼杀本国的创新能力。这方面，对于本国的创新成果的保护和对创新企业的扶持更重要。

发展这种东西可以，但是一定要靠政府主导

让他们主要受政府拨款的限制

就是说只能让他们做政府马甲，不能做资本的马甲

否则资本更不受控制了

为什么我看到的版本是

对于大米 布匹一类。

直接倾销到中间商吃不下撑死

对于金银外币这类

直接进行人民民主专政？

难道TG只有在上海这么干了？

由于灾害性天气。亩产少了小一半

所有人家都在屯粮。