五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】陈凯歌阉割赵氏孤儿 -- 胡杨

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家园 通篇回复都是文革式的口号,真够腻味人的

河里人有些毛病

明明自己内心都把自己当有知识有文化的人,还有些知识分子空谈阔论的臭毛病,又要和知识分子划清界限,恨不得把自己父母上至18代祖宗都弄成贫下中农、工人阶级。连陈丹青祖上是国军都成了罪状了。

明明讨论艺术作品,非要搞人身攻击,搞批林批孔大鸣大放那一套。非得艺术家都德艺双馨,感情各位都是朱军啊?

明明是讨论文化价值,非都扯上政治成就,屈原没被楚王重用,那就是个loser,连带成就都不入流。你们是挑政治家还是挑艺术家啊。

老陈拍了个片子都能扯出范跑跑来,正义之类的东西,真够贻笑大方的。

陈凯歌这两年是不怎么给力,但也犯不着把能拍出黄土地的人扣上这么些莫须有的罪名吧。

各位革命小将们,歇歇吧,没上山下乡过就不要满嘴文革口气了

家园 这话说得过了

霸王别姬里陈凯歌对李碧华原著的改编还是很着力的,尤其是作为全片高潮的文革部分。李虽生于香港,却对文革故事的情有独钟,大概是这场盛大的狂欢比较符合她反讽人性的思路。可她偏偏却缺乏对那个时代的亲身体验,写文革段子往往流于口号,深不下去。陈的经验恰恰补全了这一段,批斗的高潮戏中,帝王将相才子佳人跪在熊熊燃烧的戏服下拷问彼此,据说原型来自少年陈凯歌对于1966年在国子监孔庙焚烧戏装,批斗荀慧生、萧军、老舍文艺名流的印象。电影中对这一事件的刻画,其凌厉狰狞,浓墨重彩,远胜同类作品,李的各部反映文革的小说,也从未达到那样的境界。

关键词(Tags): #霸王别姬#陈凯歌#李碧华
家园 道不同不相为谋

何必呢,非要懒在河里吃草

对凯子同学有不同想法好好说就是了,看不下去网络虚拟空间有你玩的地方。不想说粗话

家园 道不同不相为谋

赵氏孤儿倡导的理念诞生于两千余年之前,属于中国传统道德范畴(说起来正是文革要破除的东西呢),若革命小将都这个味道,只怕文革是革不起来的。

家园 真?
家园 革命小将只不过借题谩骂而已

您看满篇回复,有几个是聊赵氏孤儿故事本身的

这又是范跑跑又是没有正义又是婊子又是戏子的,有意思么,这叫评论么,这叫谩骂。

别的不说,楼下几位先把黄土地,边走边唱等看完了,再来给陈扣文化叛徒,小人的帽子.

陈凯歌在这几代导演中,恐怕是最傲气的,也是对自己的传统文化修养最有自信的。这种人你让他拍一部唧唧缩缩的片都难,何来无正义、缺阳光一说。难道拍出悲愤来就是缺正义,拍了个同性就是缺阳光。说陈凯歌不懂舍身取义的人去看看荆轲刺秦,我就不多解释了。

我要说的是陈凯歌的野心根本不是去拍一部简简单单单的舍身取义。很多人说舍身取义,其实这个理解有偏差。程婴作为第一号人物,他舍弃的不是他自己,而是自己的家庭。如果说舍身这个很好理解,那么舍弃自己的妻儿。不仅需要大义,还需要大忍,而且是残忍。大义这是中国人所能理解的,并能做出来的。而忍辱负重,这才是最难的。其实和伊斯兰教里易卜拉欣拿自己的儿子献祭真主有点类似,但是我碰到的中国人基本都无法理解伊斯兰教里的这段故事。

陈凯歌是想给他忍辱负重找一个很好的人性逻辑和理由。如果仅仅是舍身取义,很容易流于俗套,空洞。陈凯歌也不用费这么大劲挑这么一题材,有的是舍身取义的。

再说一下河里讨论问题的风气,

第一,首先要让人说话,别一看见宗教、非主流、自由主义、环保主义,人权之类的,甚至西方左派就火冒三丈,恨不得生吞活剥。

第二,就事论事,别艺术家你攻击其道德标准,知识分子你攻击其政治立场,完全牛头不对马嘴。李白要搁今天,天天酒醉驾驶,你不让人写诗?

家园 真是可笑,他是为了美名才杀掉女人充饥么

美名是在于他死守,而不是杀女人。

家园 唯一有兴趣的就是回答你最后一个问题

要搁今天,天天酒醉驾驶,就是李白,也得蹲局子接受教育去,

天天危害公共安全,还想优哉游哉写诗?谁给李白这种公民权利?

家园 易卜拉欣献祭没听说过,亚伯拉罕献祭倒知道。

俺对伊斯兰教没研究,不过阁下接触的中国人都理解亚伯拉罕献祭的故事么?

家园 谁不让人说话了?说他不对就是不让他说话?

合着他有说话的自由,别人没有说他不对的自由?

家园 翻拍红色经典的那帮都您这思维吧?

光拍舍生取义高觉悟哪成啊,多没人性啊,多俗套啊,多空洞啊,哪就来那么些高大全。

加料,爱情戏,动作戏,一堆一堆加。

拍出来一看,我呸,多数的反应都是:咱还是看老片去吧。

家园 强加罪名没意思吧。
家园 准备收草

本来《赵氏孤儿》中的人物都是舍生取义的角色,程婴和公孙杵臼都是为忠义所感的义士,为救忠良之后,一个甘愿身死,一个甘愿承担比死亡还要痛苦的骂名苟且活下去,程婴是为了救赵家遗孤主动把自己的孩子献出去换赵家孩子的性命,然后寒心茹苦的把孩子抚养成人去报仇。

牺牲尽管让人敬佩,为什么牺牲才重要。

舍生取义,没错。可是什么义?

程婴,公孙忤臼被忠义感到,那是什么忠义呢?赵氏的忠义是谁定义的,是有公论的还是后世传说?二者与赵氏又是什么关系,是单纯的忠于主人还是有公义在?

外链出处京剧中,二者是赵氏门客。如果单单这么讲,两个门客保护小主人复仇,这几乎成了基督山伯爵了。

赵氏孤儿之所以成为经典,是因为忠义。然而,忠义必然要有一个让人信服的义!

牺牲是了不起的,但牺牲的理由才是重要的。

而问题就在忠义这里。

所以拿历史上出现过的牺牲事件来批评陈凯歌是不成立的,因为那是有成立的理由的。那是一个足以说服大家的理由的。正如我会被刘老庄连的故事而感动,但对于张灵甫只是略有敬意罢了。

我们这个社会已经没有了那个忠义的土壤,程婴公孙忤臼是赵的门客,所以忠的理由是说服不了人的。而赵氏的忠义在整个故事中是被贴上去的,是标签。这是说服不了人的。

不是陈凯歌阉割了中国文化,是中国文化已经改变了。你现在让一个人视另外一个人为主人,并且忠于其到了可以牺牲的程度,这是会被接受的?

所以,事情到了陈凯歌这里,变的很诡异。这是一个牺牲的故事,而牺牲的理由是必须确立起来的。

要说服大部分观众,那也只能如此了。

为了把最大的观众带进来,程婴和赵氏就不要有太大的牵连。因为没有大的牵连,最大的牺牲也就不可想象。于是程婴也就成了一个被卷入进一个漩涡的人,一个不得不牺牲的人。结果,陈凯歌给自己挖了一个大坑。因为赵氏孤儿最为打动人的就是牺牲。

牺牲的理由显得那么苍白,牺牲显得那么勉强,如何再想和观众取得共鸣?

为了从坑中爬出来,主题就要改。为忠义而牺牲就成了我的牺牲不是为了恨,而是爱。

起码,陈认为这个理由说的过去。在以往的整个架构中,孤儿活下来的唯一理由就是复仇。他就是恨的工具。而这个故事中,孤儿是悲剧的受害者,他更像是个人,他的自由意志决定他去复仇。

总结,

不是陈凯歌阉割了中国文化,而是如今的文化不再完全接纳过去的价值观。

为忠义而牺牲和牺牲不是为了恨,而是爱我认为都很好。如果想拍为了忠义而牺牲,最好去拍刘老庄连。

牺牲是伟大的,但为了什么而牺牲才是最为重要的。这点,他比集结号强。

家园 没想明白怎么给他“强加罪名”了。

他说:陈凯歌改编赵氏孤儿是要“找一个很好的人性逻辑和理由”,“舍生取义就容易俗,不用费劲”。

事实是陈的作品被骂“装B装成SB”。

和近来对老红色经典的一连串瞎改编如:敌后武工队啊,林海雪原等等打着“全面”,“人性”的旗号进行佛头着粪工作的作品相比较一下,是不是一个模式呢?

家园 你愿意忠于某个人而为了他牺牲么?

你的配偶除外。

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