五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】驳斥达雅的雷人言论 -- 忘情

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家园 你也知道质量提高了?

一分钱一分货的道理你会不明白?把这说成是涨价不是强辞夺理是什么?

对于阁下这号来说,阁下的漫骂正是对我工作的肯定。阁下认为我这颗老鼠屎坏了一锅汤,看看河里还有认同你的没有?

哈哈哈哈

家园 我认为我迟到后铁路允许我退票、改签才是本分

首先,你本楼主贴不是针对我逐段驳的。你把很多根本不是我的观点加给我了。你在标题中还跑出来代表河友,说我“你在侮辱河友的智力”,你最多可以说我侮辱你的智力嘛。

其次,我认为我迟到后铁路允许我退票、改签才是本分,因为列车晚点后铁道部既不允许我追究它,也不会象民航那样管吃管住。如果铁道部说,普通列车乘客晚点车票作废,列车晚点二十分钟以上乘客免费坐车,那我就没意见。

归根到底,你不肯把铁道部和乘客放在平等权利义务主体的地位上,乘客晚点是乘客自己责任乘客承担全部损失,列车晚点是“不可抗力”乘客活该,反正损失都是乘客的,那还有什么道理可讲。

家园 我们掐架的起因是我认为忘情的辩护不成立

忘情要么是没理解我的话,要么是蓄意歪曲我的意思,好让他做出可以批驳的样子。

我的观点是,乘客迟到后退还部分票款或者改签是一种权利,是作为列车晚点不受追究的补偿。假设你是铁道部,我是乘客,我们谈乘车合同,那当然是要同时讨论“如果乘客晚点怎样”“如果列车晚点如何”这两条的,这才对等么。以前的规定是,因为中国这么大情况复杂,列车晚点就算了,乘客不追究。而作为不追究的补偿,乘客迟到,可以退还部分票款,也可以改签。

而忘情的观点是,铁路以前允许乘客退票、改签是一种恩赐。既然是恩赐,那现在就可以收回,你乘客迟到了就该承担全部损失,至于我列车如果晚点,那是“不可抗力”,你乘客就认命吧。

家园 以利益指责道德,以道德指责利益

观忘情和达雅的讨论,有些话不吐不快.

河内现在盛行屁股论,只要屁股坐到了一边,那么在辩论中不免就陷于诡辩,而中国人诡辩最常见的就是你说道德我就说利益,你说利益我就说道德.

现在我通篇站在利益的角度对二人的意见说几句话.

1、退票和改签问题。

旅客迟到有各种因素,有本人责任也有不可抗力,航空公司也有累似问题。航空公司一般是不空座的,通常把迟到的座位卖给后来人,而迟到者的机票改签。在这里虽然有责任,但所有人的利益没有受到损害,可见是个皆大欢喜的局面。而铁路是另一种情况,一般来说基本很少有满座的情况,那么一个人改签退票与否根本不影响铁路的利益,而不退票恰恰影响了旅客的利益。当然如春运等情况要另行处置。

2、铁路误点赔偿问题

铁路误点,也是二个原因不可抗力和铁路责任。不可抗力让铁路赔偿显然是不可能的,如要让铁路赔偿显然在火车票价中要加上这部分保险费,俗话说的羊毛出在羊身上。而因铁路自身的原因造成延误显然应该赔偿。但因为现在赔偿的条件不成熟,这部分显然是铁路亏欠旅客的,大家能理解。但以后如果实行了与个人信息挂钩的电子票,我认为应该把赔偿事宜认真解决。

3、关于垄断和涨价问题

铁路职工工资在垄断企业中比较低是事实,但如果抛开垄断企业这个帽子放在全社会的环境下,显然他们的工资并不低,特别是领导干部更不低。

客运确实多年没有涨价,但是铁路因此而亏损了吗,大家都知道是货运补贴了客运。既然如此,铁路只讲吃亏的部分,不讲占便宜的部分,是不是不应该呢?

家园 你的名字起的真好呀,黄世仁。呵呵

说话前先思考....

还有不要乱扣帽子...本人不是雷锋,也不想做雷锋...

等铁道部建个一千公里时速的”飞铁“,武汉到广州一千块一趟的时候,你就继续跳吧......(一千块可能说少了,350公里时速,490元。一千公里时速,应该1400元左右吧。。呵呵。。。)

敢情 阁下和忘情是一个部门的,还是忘情的”马甲“??快快显出真身。。呵呵。。。

家园 忘情你不懂

首先任何合同都不追究因为不可抗原因导致的违约责任,作为铁路部门和一个普通旅客,那个方面对抗意外因素导致的违约的能力更强是不言而喻的,让普通人拿出不可抗因素的证明根本是不可能的。现在说可以让旅客去找站长改签更是很刁难旅客的做法,其实可以直接规定让旅客去找刘志军改签,让他们听到就立刻死心拉倒。再举一个其他行业的例子:现在如果发生医患纠纷,举证责任在医院。按照你的逻辑这肯定也是不合理的了。

其次,不管铁路受了多少委屈,她在国民经济和社会中的地位是太重要了,因而她的发展也离不开国家的统筹规划。还记得八十年代的军队吗,也受了不少委屈,现在的军队的状况和待遇如何?就是铁路现在,4万亿的投资你不会以为都是铁道部的能力拉过来的吧?再说句不好听的话,你不会真的以为这4万亿国家打算让铁道部来还吗?这方面的例子可以看看几大国有银行,几十年的坏账最后都是剥离了事。

最后一点,世上不存在故意买车票用来玩改签的旅客,遇到困难帮一把是为人处事的起码要求。铁路只是给一张无座位票而已,而且限制在开车两个小时以内。对铁路的利益没有任何的损失,毕竟现在除了动车现在没有不站人的火车车厢,也没有站不下那万分之五的人的火车车厢,如果您把自己的觉悟下降到西方大萧条时代,宁可把牛奶都倒海里也不愿意给穷人喝的地步,那我上面所有的话都算白说。

其实真的理直气壮的话,您就不会在一开始拿打黄牛来搪塞了,悲哀的是铁道部也是拿打黄牛说话,这个理由实在太看不起老百姓的智慧了:黄牛天天活动在火车站,他会在火车开了还傻等别人买票吗?而且黄牛这个行当说白了,不和铁路内部人员勾结他也活不下去。

通宝推:ozuida,隔路山贼,
家园 花了一下,可惜我自己没有宝推资格

等有了宝推资格,再来宝推。。。

通宝推:迁飞的雁,
家园 其实,这些争论在很多行业都会有,根本原因是外人和一线操作

之间的争论。(我指的“外人”包括一线操作着之外的人,你们知道还包括什么人……)所以,在外人看来“这个问题可以这样啊”,而一线操作的人则想来一句“你来试试这样啊”。当然,外人们是不会亲历亲为的,那样多数都会闭嘴,心里会再来一句“我TM哪知道是这样啊”。所以现实中,外人总会那一句话堵住你“你就是在推卸责任!”我对这样的话是没辙。

前些日子,我们这里有位环卫工人在工作时候出车祸殉职,事后电视台采访他们的领导时候,这位衣着得体,面目洁净,发型整齐的先生表示“……我们现在一线职工缺编80多人……但是,我们的工作量不能减,标准不能降……”我当时就想,您倒是也上去补一个啊,闻一闻那清新的汽车尾气,感受一下那浪漫的尘埃、灿烂的阳光,深刻体会一下大自然的温度。

不在一线具体工作,谁都可以轻松的说出很多完全正确的不得了的话。我的工作也类似,总有很多的“高人”们给我们很多非常“高明”的指示。让我时常的感到,原来我们这些在一线干了这么长时间的原来都是清一色的白痴,我十分希望让那些天才的理论家们能补充到我们一线来,把我们这些尸位素餐的统统开除。可是,理论家们总是给我们指示,却从不参与,甚至不给个演示。

我觉得,每个具体的工作都有很多具体的细节要解决,远不像理论那么简单。原子弹的理论不难理解,做出来就是另外一回事了。真正一线的工作者们,称职的是大多数,面对困难都会想尽一切办法去解决。跟人打交道的更是艰苦,虽然知道实际做不到八面玲珑,可大家都在向着它努力。大家都有自己的不如意,对社会、对同事、对家庭、对自己难免心里有这样那样的怨气。来上网了,发泄一下,也能理解。可是要非认为自己旁观的最正确,当事的很糊涂就过了。还是理解万岁吧。互相体谅一下,都不容易。

通宝推:忘情,Geraint,
家园 你这是故意捣乱

举个例子,以前花13元,可以从无锡到上海,现在要花60多元。为了达成同样的目的,却要支付更多的成本。人为的使人民币在铁路交通领域贬值。

你以前能用13元在现在这么短的时间里面从无锡到上海?

你的文章内容,几乎是生拉硬拽在一起的,你不是来故意挑起吵架的吧?

家园 说得好,我的工作类似,往往背黑锅的就是我们!
家园 熊掌伸出了表示同意

干的和看的,从来是坐不到一起的。

家园 铁手老大表示赞同

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 问题是省出来的时间创造了多少价值?

需要让广大人民花这么多钱,来省出一个小时。

是不是要建个一千公里时速的“飞铁”,这样能省出更多时间,票价吗就定个2元一公里,如何。。。呵呵。。。

这个能为国民省更多时间哦。。。

家园 精辟精辟!
家园 再复:你这是故意捣乱

建议你去那些劳动密集型的产业(尤其是珠三角一带的公司)去考察一下,这些公司近5年,尤其是近三年在国际上的竞争力走势。看看我是不是在胡说八道。

并且建议同时调查一下这些产业在中国生存的难易程度。。。

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