五千年(敝帚自珍)

主题:【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

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家园 是不是大家

都看上看那些垄断央企的所有权了,也就是它比房子车子票子女人还有吸引力了,有了它估计另外的都数不过来吧

家园 央企妖魔化!

大家嘴里的央企不是指那些一线干活的,而是上层当官的!你不能否认央企基本上是财富的消灭者!

家园 风险太大也是重要原因吧

民企资本规模相对这些项目来说可能还是小了。

家园 你可以看ibm的瑞士research center的主页

北京的那个就不要看了。看其他的那七个,项目都在上面,很多都是关于材料,器件,纳米,化学,物理的项目,是真正的基础科研。

http://www.zurich.ibm.com/st/

家园 有点不同的意见

忙总说民企搞不了创新,忙总说说看哪家国企的创新超得过华为?忙总说民企对税收没什么贡献,忙总去查一查,华为每年向国家交多少税?忙总知道华为有多少员工在海外流血流汗,甚至冒着生命危险工作,他们当中又有多少在京城买得起房子?

那你有没有见过那种超大型规模投资的创新,那绝对不是一般的企业能够承受的。我就见过某单位进行的某一项绝对是创新的项目,仅仅为验证一个分系统就在不到半年的时间里砸了四五千万进去,而且一个项目有好几个这样的分系统,并且同时进行研究的项目也有好多个,另外更重要的是,这些项目不是一天两天能出结果的,十年八年出结果那还算是早的。说实在话,我看到那样做的时候,感觉不是在花钱,简直就是在烧钱,并且是不计成本的烧钱。我想华为也受不了这种程度的研发吧。我不贬低华为的创新,但是要说没有一家国企的创新比不过华为,我相信这里的很多兄弟会不服,并且这个行业的很多兄弟也不服,这一点我绝对是非常肯定的。

华为的确有很多员工在海外流血流汗,也在冒着生命危险工作,也在京城买不起房子。但是,这样的情况在国企,在央企里面也比比皆是。咱们先说流血流汗,冒着生命危险吧。我一个师兄前不久就出国干活去了,干活的地方有着荷枪实弹的军警驾着机枪保卫,我的师傅也有过这样的经历,周围有好几个人也有这样的经历。就在几年前,我师傅在某项任务中,爆炸把整个厂房给毁了。就在前年,一兄弟单位在某项任务中有5位兄弟尸骨无存,而这样的任务,参加工作才半年的我,就执行过4次,并且最近的一个月还将有两次。我清楚的记得第一次被告知要我执行这样的任务的时候,双腿是不住地颤抖,头脑一片空白。在第三次的时候,现场因为别的原因突然间哐当的一声巨响,当时现场立刻就非常诡异地安静下来了,说实在话当时我脑子中立即闪过的是“这下完了”,现在想起来,真的是......。另外,就像忙总说的那样,还有很多国企的兄弟在雅砻江冒着山体滑坡泥石流的危险,在荒凉寂寞的茫茫大沙漠中,在伊拉克,在阿富汗,在巴基斯坦,在非洲,在很多危险的地方流血流汗,冒着生命危险。接着,我们再说说房子吧,至少我认为华为在海外的兄弟们比我们再海外的兄弟们拿的钱多,华为在国内的兄弟们也比我们在国内的这帮人拿的多(我大学的死党就在华为,也有很多同学在华为)。华为的兄弟们在京城买不起房,难道我们就买得起了?!

所以阁下同样也要具体问题具体分析

通宝推:洗心,方恨少,
家园 说得非常对

那种大规模的基础创新,所花费的时间,精力,资源以及钱财真的不是一般的企业所能承受的。

我相信很多以利润以及效益为第一的普通企业,一是没有人力,物力去做,二是他们也不会去做,因为他们不知道猴年马月才能收回那巨大的投入,甚至根本就收不回来。

家园 基础与应用的研究

差别那是非常大的,一般来说,基础研究所花费的人力物力是应用研究所不能比拟的,另外基础研究在推动这个科学发展方面也不是应用研究所能比拟的

现在很多学校在职称评议上有一条很重要的评价标准就是只看纵向课题(基础),不看横向课题(应用),就是出于这个原因

家园 花之

只要国家间还有竞争,必然会集权。毛主席能赢,只不过是把人民发动的更好,召集的民众打土豪分田地。有更大的决心和动力把GMD打掉,抗美援朝就是中国农民保卫自己土地的行为。

之后土地收归国有也就是为了集中,聚力为工业发展输血,但是中央看到也下定决心要工业化才能在世界潮流中竞争,这是共产党几十年死人堆里面总结的经验,工业化对于国家的意义,我想老毛他们比任何人都清楚。

要工业化就要就原始积累,当时中国除了拿农业积累没有任何办法。

强大的工业也要求集中大生产,小农一样的手工作坊可能造出劳斯莱斯,但是造不出锻压机 巨轮 大飞机 大炮 坦克。就是没有杀伤力,自卫都不行。

家园 mang总说的是否是思科的诉讼?

朗讯的不大清楚,思科的诉状当时我们曾经关注过。

记得最后是以数通市场退出北美为代价换取妥协的。

当时也是太没经验太张狂,华为的在美国的广告大意是“我们唯一不同的是价格”

由于美国法律规定数字型号不是商标无法保护,华为的设备型号与思科一致,命令行几乎完全一致。过分的是技术手册也原封不动的山寨了,诉状里有详细的描述,落以口实,当时极为被动。

家园 说得在理呀

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家园 金蝶和用友,拿国际标准比那自然是极烂。

可是他的市场做得不错,包括中小企业的ERP系统。

为啥?便宜。国内各个行业的民营领头羊,用金蝶/用友的是大多数。有总比没有强。

家园 廉价劳动力

东软之前主要做日本外包,赚的是劳动力差价,插个段子,某人在日本留学,发现日本婚礼服非常贵,就把日本的婚礼服款式拍下来,发送到国内定制,再由国内的人寄出去,盈利丰厚。

深圳很多软件外包也一样,比如做欧美的,一个美国工程师的成本顶几个深圳IT工程师的成本,这就是廉价劳动力前提。

要考察一个IT公司怎么样,很简单,看公司福利,连福利都搞不起来,大多吹的多!

另外,关于新加坡的笑话,我也添个料,以前的同事,技术一般,4年前突击英语几个月,去了新加坡,按照他之前的说法,去那边很容易(IT),只要有人接应,他算是移民了。

家园 送宝

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家园 del
家园 思科这个案子也很典型。华为在美国市场是彻底没戏的
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