主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

看到大家发言如此踊跃，感到中国实力的确增强了，思维也开阔了。忙总提出的大设想是很对的。不过，在个别问题上，还是给大家提个醒。

印尼凡是涉及土地的问题（煤矿、铁矿、农业），都是很复杂的,要小心。我个人倾向于认为印尼的矿业问题是复杂程度超过PNG（巴布亚新几内亚），虽然后者也不是省油的灯。农业实际操作难度等同于矿业，但由于涉及当地人更多，对成本更敏感，投资周期更长，所以感觉起来似乎要比矿业难上一个层级。

纸面的游戏规则（从IZIN办到HGU的十几个正式审批证件）只是基本功，称得上复杂，但不算困难。政府有三层（中央、省即Provinsi、县即Kebupatan),各不隶属，且每层政府由不同党派的政客掌权,而每层政府下又有管事的司局长，如部的司长dir-jen,县的主事dinas，也要保持关系。环保问题不算大，小问题3-5万美元搞定，但别惹大问题，有可能你会被捅到国会；和议员们打交道，你会另有滋味。

如果整个投资故事是个百万字的小说，那么中央、省、县可以各写十万字，十万字写基础设施，那剩下六十万字写和当地人的关系恐怕还未必够。这是故事的精髓和高潮，不是找个当地伙伴就能解决的（根据我的观察，和合作伙伴的故事普遍可以单独写个五十万字的续集，或者另外印一本《沉思录》、《忏悔录》或者《觉迷录》也行）。

在印尼是可以挣钱的，可以挣大钱。但这不一定是你的结局。深圳公司在印尼投资开发煤矿的，无一例外地巨亏。赚钱的只有搞煤炭贸易的。

GOOD LUCK！

要不然谁知道那些什么爪哇人吗读它人吗独有人什么时候发疯？

而且，好像包括它周边的澳大利亚、马来和美国都挺喜欢东帝汶、亚齐独立的，我们乘势也跟了下风。

开通高铁后，高铁用于客运，普铁轨道就可以腾出来用于货运，货运量就能大幅增加，而不是用高铁货运，你的理解有偏差。

当事人的口述资料和其他资料。当然绝对数可能没有30万，但是悲惨程度要超过，印尼军方毕竟没有到中国大使馆杀人吧。

在中国的经历。

当然有回答，但是大家还是听其言，观其行。

我们去缅甸时也担心过，但是后来得到很好的保障（抱歉网上不便说）。所以事在人为。而且国家之间合作，毕竟与单纯企业开拓还是两回事情。

2个原因

（1）起点。

印尼经济在97年金融危机之前，就是典型的资本主义制度，当时还曾向中国投资不少钱。现在北京上海的许多酒店、地产仍是由印尼华人财团拥有的；

但老挝和缅甸都是前社会主义计划经济模式，经济是重启的。

（2）印尼98年苏哈托垮台，逐步走向民主化（普选）和自治化（省的自治权越来越大）之后，给项目运作带来了很多变数。许多事情不是政府能够主导的，政府内部有很多政党，互相拆台得厉害，做点事很难。

自朱总理以来，我记不得对中印（尼）经济合作唱过多少次高调了，连咱这样的菜鸟也跟着沾光：李鹏委员长、锦涛书记的手咱各握了一次，庆林主席的饭局也吃过（当然中间隔着10席8席），克强副总理行程紧张，10米距离瞻仰了一把。但政府主导的项目始终鲜有成效。开始时高调宣传、后来无疾而终的项目数不胜数。

比较成功的项目，比如中海油的印尼石油项目，多是通过国际并购方式从西方公司购买股权才成功的。

你中国政府积极，但对方政府没能力接招，怎么办？十几年多少次说要搞开发区了，就是搞不起来（连个最基本的征地问题都处理不好，何况其它）。

这种背景，对企业牵头，组织整合各种资源提出比较高的要求，也留下了很大的发挥余地。政府作用主要体现在融资安排方面。但融资能力只是一个必要条件，而非充分条件。在印尼生存，需要一个企业成为真正的本地企业--国际化即本地化，这句话对印尼是最为适合的。

但这种企业行为为主的模式，中国的企业还很不适应（和印度对比差别比较大）。

印度近几年私营企业积累了大量财富（钱主要来自股市融资），经济向外扩张的势头很猛。他们属于那种不瞎叫唤但咬人凶猛的狗。很好的项目，中国还在做第N轮初期论证呢，人家早已收购完毕了。

中国的钱主要来自于政府主导的融资。这里面agency issue比较大--这个不方便讲得太明白。对方是私人财团，就灵活一点、实际一点，做事痛快一点，选出的人能干一点。

后期双方管理项目的能力差别更大。中印海外项目的收益率差别已经比较大了，将来会变得更大。

中印（度）两国企业的差别，大概是因为中国政府更出色，导致中国的企业产生了依赖感，不如别人强悍。这种现象在新加坡也很明显。所以新加坡的私企明显不如香港、台湾、韩国。但新加坡政府关联公司（GLC）是按私企模式运行的，所以投资还算明智。

总之，我觉得不能简单把老挝缅甸之类的国家等同于印尼。

另外，也不能简单地因为中国比印度国内搞得好，就认为中国比印度在海外也搞得好。我在河里见一些资深河友动辄和印度的国营企业比，多少觉得不该如此自甘下流，那些企业的低效是印度沉沦至今的原因。

至于中国的企业自我感觉很好，想必他们肯定有值得自豪之处，或者官场的规矩需要他们表现得自我感觉良好。但是，当一个人水平有限的时候，是最不容易发现自己水平有限的。

我们整天骂南棒子自吹宇宙第一神国，是否也应该反思中国自己呢？

我们的经济实力多大程度上来自于中小企业，而他们被忽视、边缘化了？当美国、台湾的中小企业失去活力的时候，对企业的冲击是怎么样的？

我们拿2万亿外汇储备去投资，会给中国的未来挖多大一个坑？

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干不了的项目库是哪些？从哪里能搞到，哪怕是项目清单。

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