五千年(敝帚自珍)

主题:【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

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家园 我们再说华为的能力是否象吹嘘的那么强,没有扯国家邀功

问题,实际上这些本来就是国家应该做的,没人否认。只是想说华为并非真的没有问题而已。

你的这个逻辑有点另类。

家园 你的逻辑有问题,应用系统都做不好,还能做核心系统?

就像汽车都不会修,还想说造车能力超强一样,不是很搞笑的事情?

好在本人也不完全是计算机盲。

家园 所以小山沟里也有很多人家

智慧的老百姓都避祸归隐了

家园 我只能说你对IT行业不了解,

如果按照你的概念印度的IT技术水准应该高于中国,话不多说了,不是计算机盲,不带表你对这个行业了解的多,就如同我不是个车盲,但是对于汽车行业我还是个行业盲一样,顶多对几个汽车零部件曾经搞过几个不入眼的小渣渣,那该算机械行业不算汽车行业吧。具体情况不多说了,编辑掉这部分关于IT的文字免得人肉,具体到IT行业,我根据您自己的描述只能说芒总你是站在门外向里看,门都没入,只是拿其他行业经验在套,IT完全不同于化工金融和流通企业,这个行业有自己独特的规则

家园 唉,买办化不是30年私营化,改革成果被人摘桃子吗?

国家咋不管哪,好歹烂在锅里啊,肉疼

家园 如果说为央企叫屈,您不该这么说啊

俺也在国企呆过,知道她的毛病,呆傻笨些,但是也慈祥些。民企相反,透着聪明劲,但是黑,奴工啥的不都是民企弄的么。企业么,业务超过所有人的耳目监控范围,管理就是技术活。民企大了,扯皮的事情也是一箩筐一箩筐的。规模到了一定程度,按不相信所有权决定竞争力。激励机制不行,民企碰到发展天花板的也比比皆是。公众公司和私企也不是一个概念。

对普通人来说,按很惊讶于某些同志对国企的偏见和民企的热捧,除非自己当老板,都是狗骨头,无非被大狗啃还是被小狗啃,是被凶恶的狗啃还是被善良的狗啃的问题。当然,民企做事情可能通气些,但这不是本质性的,也有天花板,说到底,还是规模和管理的问题。民企老板要是做到任正非,柳传志,沈文荣,宗庆后的分上,已经属于最有权势人的行列,要为他们叫屈要看看有没有资格。国家收编或者反收编,也就是吸收进/排斥出统治行列,就像以前荣老板。这是上层游戏规则,普通百姓不用凑热闹,就像普通美国人也不用太关心犹太银行家之间的恩怨一样。

所以,按是坚决反对现有的央企私有化,无论是以效率,不公平还是其他的名义,这是稳定的需要,微软小时候和IBM的待遇也不一样么。而民企,自生自灭,自己找到壮大方法或者面对被淘汰的命运,除非被外资压得抬不起头,那还是得帮一把的,这是发展的需要。这两者并不矛盾。

家园 华为我还了解一点,华为的能力不是吹嘘,员工平均技术水准二

流,技术管理国内一流,开发流程国内一流,产品能力一流,市场能力我就不说了。比央企里面资源型和行政垄断性国企强多了,哪怕是比企业内部的管理也是一样。一招高科技蓝领化就把全世界的通讯设备商往绝路上逼。当然了接班人问题会困扰华为,不过这个不影响华为的未来,大局已定咯

芒总不妨想想,为何央企在IT行业里面出不了像华为一样的市场技术型企业(这个市场技术型企业排除了兵工类央企,没有可比性),思考这个比辩解更有意义

家园 忙总说的对,IT产业还有很长路要走

看到老美那么牛,俺们IT工程师也感到羞愧。

操作系统被微软苹果垄断,芯片有专利绕不过去。但是,在应用层上,跨平台软件是可以与操作系统无关的,不会被微软苹果Intel掐住命脉,就看技术水平了。 德国SAP就无惧微软的系统,自己的一套开发平台和多年的行业积累,成就今日。

在应用层,如果努力,中国企业还是有机会的,比如数据库,各种企业应用软件,网络啊,游戏等等,这些方面没有专利的障碍。即使没有专利障碍,中国企业都很少静心来研发底层架构技术。 多余牛毛的小公司忙得半死做个烂应用系统。软件开发语言的发明,软件的很多底层框架,极少有中国的贡献。

智能手机操作系统生态圈现在也被老美圈地了。早几年就知道智能手机是必然的趋势了,中移动若利用自己的市场,利用开源系统,研发出一流的系统建立起开发应用软件的生态圈,多牛逼的一件事啊,所以我叹可惜。

IT工程师待遇还不够好,一直搞技术工程师却没前途。等待遇和心态慢慢变好了,以中国人的聪慧,我想IT行业中国以后会有机会的。

家园 你司的核心技术当年几乎没花钱买,都是投名状当年带来的
家园 政府不保护知识产权,谁敢研发通用软件?

政府不保护知识产权,谁敢研发通用软件? 只好做个应用项目了事。政府纵容大家用盗版操作系统盗版办公软件,殊不知,这样反而助长了微软占领市场,灭了金山等等。

教育居然用微软的产品作为课程,悲剧啊,这不是帮微软培养用户占领市场么。

家园 我倒是想起了很久以前打过交道的“中软”,就是垃圾中的极品

要技术没技术,就是一钓鱼骗钱的主,不知道这个“中软”是不是芒总说的央企?靠这种WBD企业搞IT,简直祸国殃民

家园 "行业的命脉”与其他行业的类比,不是很认同忙总。

行业不同,不一样。老美在IT产业彻底封锁我们不要紧!国内企业机会反而更多!封锁的是市场,技术只是知识,这不是问题。

芯片有专利障碍,我们绕过intel的x86指令集就是。

操作系统更不是问题,这只是个市场生态圈的问题,微软垄断了市场,建立起了应用软件的生态圈, 而不是垄断了技术。 禁用了微软系统,开源系统好用得很!只会强大更稳定更安全。办公软件我们金山也好用的很,功能性能都没有任何问题。

政府不保护知识产权,国内企业不敢研发通用产品。金山的办公软件就是牺牲品。

教育课程居然只是教怎么用微软产品。这不帮助微软培养用户么。

家园 不好这么讲吧。

目前国内的It业的确还处于学习探路的阶段,很多山寨和剽窃也是事实。但这里有两个前提,第一,IT不像制造业,可以从头摸索出一套自己的机制,所有基础的平台都是别人已经开发出来的,从操作系统到理论模式,这样短期内想要自己搞一套东西出来很难;再者,IT业的产品也比较特殊,并不存在严格的地域限制,就算你从头搞出来一套自己的东西,这边市场早被人家占领到饱和。所以从商业的角度,完全自主研发IT产品也是不切实际的,在别人已经建立的平台上改造加创新,是这个行业的生存现实,也是短期内比较可行的策略。只是有些IT企业为了商业性,山寨剽窃得太厉害,基本全无自己的东西。

但国内搞IT的人才储备从长期来看是足够的,国家也肯往这方面砸钱,过了这一个初始探路的阶段,技术研发的水平上来了,应该会有一些成果出来。

家园 央企搞IT..

我接触过宝信,算是央企吧, 做的产品烂得可以。

IT央企搞不来,央企的文化与it企业不一样......

移动有钱有势,也没搞出啥好东西来。企业文化不适合...

家园 移动是服务性企业,他的使命不包含技术这块,当然在市场

份额中支持国有标准他还是做了的,虽然移动很不情愿,例如国产3G的标准

看了你刚才的几个帖子,你还真的是it行业人士,不然很多观点你提不出来

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