主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
不知道印尼的宗教信仰是否严格。这总归是个让人无法完全放心的问题。说句挨拍的话：世俗的国家发动针对一个族群的大规模种族灭绝毕竟难度大些。
我家领导认识一印尼女孩。好像在婚前心生行为上比较开放，但是不喝酒，不抽烟，没恶习。一次，LD马路上捡到一块钱，还被她很认真地教育了一番劳动和收入的关系问题。显然捡东西违反教义。
这个现象挺有意思的。作为几百年的殖民地，感觉当地人已经习惯了外国人就应该是有钱的高高在上的。简单重复体力劳动，比如司机和保姆，不需要什么文化素质，当地人很多都做这个，基本上外资公司在当地都会雇佣大量的司机和保姆。这里多个嘴，这是为毛呢？
因为，印尼法律规定，外商投资必须带动当地就业，简单的说，你外企雇佣一个外国人，就得雇佣三个印尼人，就是1:3的雇佣比例，但是只限制人数，不限制岗位。所以，比如一个外资企业派了首代啊财务啊市场啊等等十几个人，那就得雇上四十左右当地人，如果你是老板你怎么办？
好办，司机多配几个，但凡是本国员工出门都必须当地司机接送；保姆，按一个套房配备一个算；office再配两个office boy之类的端茶倒水跑堂送信；实在不行就多雇几个所谓美女当前台啊秘书啊之类。。。反正工资都不高，一个工人一百多美元就可以。
当地这些底层劳动人民的态度还是不错的，也算勤奋，因为这是从我们中国人的角度来看的。咱河里的绝大多数都应该是劳动人民出身吧，有几个从小做过地主知道怎么使唤人的？按照国内保姆的标准，印尼的保姆算不错的，这就是我说的勤奋。
我们的保姆每天上午来打扫卫生，一干就是两个多小时，边边角角都要打扫，而且是光脚干活。印尼人进屋子都拖鞋的，外国人都没这习惯，大脚丫子踩来踩去，她们就天天收拾。这都不需要额外指示。从兄弟我自己的感觉来看，觉得不错了。但即使这样，隔壁的欧洲人还偷偷地说，你们中国人不会用保姆，她们偷工减料怠工等等你们都不管，下午都不干活了。甚至我们翻译也听过她们自己互相说，中国人不会怎么用保姆，没那么多说道。。。
还是那句话，就我个人的感受来说，中国人是受了几十年平等教育的，人家给你干活就不错了。印尼那边呢，如果你愿意，你可以过上民国时期那种丫鬟老妈子一堆的生活，当然，付工资和小费嘛。
相比之下，脑力工作者们，律师啊医生啊工程师啊，和国内相比，既不勤奋，专业素质也一般。当然，这是整体而言，任何地区都排除一些优秀的个体。
再比如说工人，一天五次祷告，最早从三点多开始到七点多，然后第二次从八点多到十点多，第三次从中午到两点多，第四次从下午三点多五点多，第五次从晚饭到半夜。。。
正开会说事情呢，楼下喇叭开唱了，于是弟兄们就都去pray了，几点回来？没谱，你等着吧，反正这个时间是算作工作时间内的。
反倒是外企白领们，可能是受过欧美教育的关系，没这么多事儿，一般就是个周五大礼拜，就是平时不注重小节，但周五的时候给你来把大的，所以不要在周五安排重要会议。
你可以自己多体会，呵呵。
入关的时候除了50美元入关费，海关人员会另要tips，如果假装听不懂tips，就会说“晓飞！晓飞！”20人民币，不给硬不让入关。
汗，这是听同一酒店的包机的旅行团朋友说的，我是散客的，夹在一群美欧人中间，没遇上这种事。
我遇到的是手脚不干净，买东西的时候找钱玩花样，第一天第一家杂货铺少找我5000，差不多就是4块人民币的样子，第二天城里吃饭的少找我4000，第三条超市标签5000的扫描出来25000。包车的时候碰到来自美国的两口子，来这里度蜜月，之前来这里十多次了，说我遇到的情况还好，最要注意的是换汇的地方，玩魔术，原话评价tricky。估计这两口子是来多了习惯成自然，也不存在反感了。
另外最后离境的时候要交离境税，否则不予放行，这个实在让人受不了，很没道理的税15万一人，差不多一百多一点人民币。
人民币不通用，有银联标志的ATM仅限有限的花旗的，没有去其它地方不知道其它岛上如何，但至少马来西亚到处可以刷银联取银联，不仅吉隆坡，东马沙巴也是如此。
巴厘岛人口穆斯林不多，多是信Hindu的，华人更少了，资源看上去也不怎样，肯定没法跟苏门答腊和婆罗洲比，爪哇岛就不知道了。但气候土壤不错，有雨林，木材加工装饰品什么还是不错的，种植业也被整成参观游览名胜了。重点在旅游业，自然资源确实不错，雨林，热带海滩，悬崖海岸，火山，什么都有，好好规划一下，应该是很不错的，事实上印尼政府似乎也是把整个岛打造成国际旅游岛，但就我的观察，旅游开发规划无序，而且有过度的嫌疑。比方拿出租车来说，机场自己的出租车才能在机场上客，其它的可以下客但不能在机场上客，而且出入机场另缴费，同样的，酒店自己的出租车才能在酒店上客，等等。另外一些公园修了一半没钱就停了，只能依托酒店，酒店自己圈地自己扩张。酒店以及酒店区里面，感觉不错，酒店沙滩也很好，出了酒店区之后感觉就是第三世界发展中国家原型了，公共沙滩尽是垃圾飘来飘去的，落差太大让人有点难以接受，物价十分与国际接轨，一盘印尼炒饭四五十人民币。在酒店吃动辄一个人要两百以上，还没吃个什么名堂。
对于普通人，只接触过服务行业，也就是侍候人的。我完全同意楼上的说法，长期殖民地且没有经历过像中国那样劳动人民暴力革命的民族，在心理上跟中国的服务员就是不一样，不一样就是对人格地位生而平等这个概念以及涉及这个概念的行为。这一点语言交流没用，没人会承认，但多接触就能体会出来。不仅巴厘岛如此，我感觉东马的也一样。说句难听的，看着主子的时候那种发自内心的欢欣笑容，我从没有在那么大数量的国人脸上同时看到过。到处都有用钱划分阶级的感觉，酒店内部付不同价格房间的分三等，分别在各自的餐厅吃饭、健身，还有刚才说过的海滩，有钱人该享受好海滩，穷人只配在垃圾公共海滩游泳？在国内只怕早闹将起来了，但这里没事，人家都很淡定，没受过邪恶的某党仇富洗脑，安然接受。
中国热带沙滩和雨林确实不多，当然，三亚那种欺负游客旅游开发也不见得如何称道，还是不多说了。
说实话雅加达机场真不怎么样，不过样子倒是很有热带风情，比较有风格，但基础设施和服务嘛，感觉像老火车站。当然，人家阳光不错，所以白天看起来还不错。
我经常走的就是从香港到雅加达的华航或者港龙，一般到达当地都是晚上八点多。华人多，外国人多，办签证的时候就开始要钱。印尼是这样的，中国护照可以落地签，7天的15美元，30天的25美元。注意，只收美元。然后签证处的人会问你为什么来办签证啊等等问题，要看往返机票啊，其实真正的目的就是为了要钱，如果你没带往返机票，或者不告诉他你住哪里，那么他们就说你不能获得签证，其实是扯淡的，没这种规定。我说了，就是要钱。往返印尼和马来的时候是在白天居多，但大白天的也一样公开要钱。
我从来不给他们钱，不能惯着他们这毛病。外国人，包括中国人，有的主张息事宁人，反正也没多少钱，二十人民币已经可以了。我呢，总是想能不给就不给，不能让他们觉得中国人好欺负。不过呢，说实话如果扛不住，那就给吧，形势比人强。反正迄今为止我护照都贴满了印尼签证我也没给过钱。
拿到签证后要入境，这时候要钱就是明目张胆的了，而且人家是全单位一起分长得，不怕检举。真检举了其实也没人管，印尼的事情就是一个字，钱。 很多中国人在那边工作，但是没有办工作许可，这是违法的，人家入境处的也知道，一般都会问，你来干什么？是来工作么？
如果是头两次去，可以说旅游啊看朋友啊，但是去多了还说是旅游，那就连鬼都不信了，因为印尼能吸引外国人旅游的就是一个巴厘岛。别看是热带国家，好像风景应该不错，但旅游资源是要有计划开发的，印尼的基础设施很差的，全国高速公里不到一千公里，火车也才几千公里，而且很破烂的。
人家也不傻，知道你是外国人在那边工作又没有工作签证的，但印尼是落地签，你只要一口咬死我不是来工作的就可以，但人家会诈你会吓唬你，毕竟是暴力机器。说实话，每次和他们争论甚至吵架的时候我都有些害怕的，面对一群暴力胡乱执法的家伙，我等良民不怕那是假的。但就是不能说去工作，我都说来开会，见他们政府官员啊，寻求投资机会啊，见中资机构啊等等。理由你自己想，也有同事说来见女朋友等等。
其实，入境处的还是要钱，种种一切都是因为我不给钱才出的幺蛾子。有人直接在护照里夹上一点钱，人家马上就盖章放行了。不过我还是打算能不给就不给，不想受这个气。
这里可以看出，印尼政府对公务员的管控是非常差的。如果我们是犯罪分子或者坏人，那么只要给钱就可以自由出入境了。我还看到过中资企业驻当地的人直接到机场里面去接他们国内过去检查工作的领导的，你想想看，只要给点钱，一群人就能出关直接到飞机上接人。河里有干公安的，干国安的，也有机场的，大家可以想想，呵呵。
进关以后，在机场很可能会碰到临检你行李的制服人员，别怕，他们就是为了要钱，甚至直接和你说“钱”“人民币”“小费”。。。
在印尼各地，办什么事儿都得给小费，比如问路，我们司机常年准备很多5000RP的小票，就是问路用的。印尼路不好，地图也不准，我们跑来跑去难免走错，当地人很多就是在某个路口坐等，你走丢了他们就告诉你怎么走，当然，5000RP是跑不了的。
至于司机，如果晚上出去回来的晚，或者起大早接送飞机什么的，一般也给一些。保姆嘛，一般逢年过节，或者给洗衣服的时候顺手给些。我每次都是在要洗的衣服上堆一堆钢镚，也就几千，她们就明白这是小费。小费也不是天天给每次都给的。这个是个感觉，就是需要给小费的时候就给小费。呵呵。
印尼的腐败是系统的，远比国内的严重的多。中国官员腐败还是个人行为，而且拿钱给办事儿。中国这三十年的发展有目共睹，中国官员属于公私兼顾，正事儿办了，自己的钱也拿着。印尼呢，就是只顾私事儿。
举个例子，印尼的城市基本没有规划，很多路都是弯弯绕绕而且宽窄不一。牛逼的大楼也很多，但往往旁边的路不怎么样。因为基础设施需要政府来管，但当权的都没这个心思，也没那个财力，所以就对付一段是一段。而大楼都是财团自己修的，所以不少楼很牛逼的。今天你有钱了，批一片地盖个楼，明天我有钱了，也盖个楼，至于楼之间的公路，那就那么着吧。
上次被炸的万豪酒店，那周边区域算是不错的地区，但路也是弯弯绕绕而且路面很不好。
印尼大部分车都是破SUV，而且都是日本车，而且70%都是丰台，不服日本鬼子不行啊。印尼的路很破，能开轿车的，比如雅阁就可以被看做有钱人，因为那意味着哥们不怕费车，不在乎这个钱。。。
此外，爪哇岛严重缺电，虽然他们有丰富的煤炭但是没有足够的发电能力。严重缺水，也不具备海水淡化的能力和财力。雅加达地下已经全是海水了，所以印尼一直有迁都的说法。其中一个说法是把首都迁到加里曼丹挨着东马的大陆上去。各种说法都有。
在中国，还真有一种企业，是土共看中了某个人，然后给他钱，让他去发展的，而他的发展，也是带有土共给的指示，有目的性的。不是像江浙那些土生民企一样，什么项目有钱就做什么。要是华为是这一类，他何必研究电池研究得这么辛苦，直接做房地产更赚钱吗。
当然，俺也没说华为确实就是土共叫去搞的啦。
基本就是很窄一条路，勉强两辆车可以错车。之前看攻略说租摩托玩的，看到实际的路况就彻底打消这个念头了，安全第一啊。
酒店自备安检，还只能说服务到位，预防悲剧重演，但机场安检了两次，就让我心里惶恐。出关安检一次，登机再安检一次，我当时就想这只能说明出关那一道的那些人都不值得信任，同理可以推导出登机的安检未见得也是真的，虽然装模作样让我脱了皮鞋脱皮带。老兄的介绍应验了我的这个判断。
另外在国际机场免税区里发现专卖店公然卖假货，这个有点过分了。商业区库塔街上到处卖polo，那还没啥，人家也没说是真的，但是Gucci这些机场专营免税店拿假的出来卖正价未免太有损国家形象了。毛边，瘪型，线头不均匀，拉链次，一看就是假货的几大特征一起出现，实在让人很汗。另外一家把爱马仕的那个什么几万块的需要定做的包包几千块挂起来卖，问为啥这么便宜，答曰免税，囧。
总体来说印尼给我的感觉远不如马来西亚。
写这个回复心里有点不爽，为啥呢，因为在外面常碰到要小费的，而且胆子巨大，10USD，50USD都敢要。
今天的汇率CNY:IDR印尼盾大约1:1335；1000印尼盾大约0.8rmb，做为小费没问题，5000印尼盾约3.75RMB，提行李之类或许还说的过去，20000印尼盾是多少，15RMB！这已超出我对小费的理解了。不知道在邪恶的美国住旅店一般放个多少美金合适？
对于低薪阶层，依每年250天工作日，2057万盾/250日=82280盾/日，每天只要能碰上四个出手稍微大方点的中国人，80000盾到手就可以回家抱孩子去了。
尤其是关于那个问路给tips的，也不知道该说啥好，好象国内多年前报纸上有说过指路要收费的事情(这些年也没见过类似新闻了，太脑残了)，现在倒好，往外面推广了...
东南亚不少海关普遍的会找中国人索取"小费"，估计很多人都耳闻或亲历，这实在是咱自己做的太那个啥了...
有次看一个人写帖，说去埃及玩，住一小旅馆，背包客去的比较多的不很贵的那种，然后让小二帮忙拿个物件啥的就丢个5埃镑(约6RMB)过去，最后弄的小二一直跟在他们后面转想多赚点....我有时很恶毒的想，是不是不少中国人很享受那种在国外给点点小费就能让别人围着自己转的快感...
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完全同意！
我在外面给小费的标准参考本地人，本地人不付我也不会付，本地人付多少我付多少，付小费不是付工资。
有时人家要的很坚持我也烦了，就回上一句——你X国人没小费习惯，我中国人也没有小费习惯，凭啥给你钱！要小费找白人要去！
类似的情况在国内碰到，估计有人已经要操家伙了，TMD，敢讹老子钱~~~
到了国外呢，不愿惹事，于是讹诈也成了小费了，不知有多少比例的国人碰到这种情况会理直气壮的say no?
(这例子不够好，我可能只问电话亭在哪里然后就自己去找了)
所以说，在中国要发展，就必须听党的话。。。即使吃一时亏，长远来看也是有利的；现在好多民企不是也说要听党的话么。
当然，tg的发改委干的丑事也不少，上次那个多晶硅的事情，就很让人心痛；还有以前打击沙钢之类的；更早就是朱那时说发电厂够了的话，后来不得不几次拉闸限电。。。
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华为是依托着国家通信产业战略规划布局的扶持的，他的出口很多都是依托国开行、进出口银行、国发等信贷支持的。如果华为做的不是通信设备而是房地产或其他的，肯定不会得到国发贷款的支持，这只能说明华为企业的领导者当年选择创业方向的眼光；同时，回首当年的“巨大中华”，巨龙已经垮了，大唐靠着TD（也是依托国家争取国际移动标准话语权的战略目标）半死不活的蹒跚而行；这两家可都是正经八百的国企啊（巨龙貌似是军队出身，大唐直接是当年邮电部的直属研究所办的企业），国家为啥不只扶持这两家，打压民企华为呢？
同时，国企性质的中兴也跟华为一样，在大浪淘沙的市场竞争中脱颖而出，难道又是国家偏爱中兴（巨龙也是国企，却又为何偏偏得不到扶持？！？）
很简单，电信设备长期依靠外国企业（当年可是七国八制时代，整个一八国联军），国家通过一定的贷款+企业税收和人才流动的便利政策+门槛准入（鼓励民企进入电信设备行业，鼓励国企或科研单位以灵活的方式/形式积极参与市场竞争，允许当时的科、研、教机构的技术人员进入民企，鼓励当时的邮电地方局多试用/使用国产设备---为国产设备提供试验入网机会，这也要各个国内设备生产商竞争来获取），通过市场竞争的方式、市场淘汰的方式，在国内电信市场（最初主要还是固话程控交换机方面，“农村包围城市”的战略----现在拿下县局（县局当年没有钱用不起进口货，国产设备正好抓住这个市场空白），然后到市局，再到省级/国家级骨干网）培养出一批有研发实力市场创新力的企业，在立足固网设备后（彻底淘汰日制设备），转战移动通信设备（将北美设备商赶出了移动通信设备制造行业，摩托罗拉算是这一块的硕果仅存）和数据通信设备（华为跟思科打一场知识产权官司，最后在美国庭外和解），然后先避开欧美传统市场，在亚非拉市场和东中欧市场拓展，以欧美版“农村包围城市”，在当今世界通讯设备的三分天下中取得一席（中国的华为+中兴+烽火；欧洲的爱立信+诺西+阿朗；美国的思科+摩托罗拉+高通）。
华为和中兴这类企业的成功，实际上说明了，以国家强力且有针对性的宏观政策（准入门槛、税收、国有企业或机关机构的配合）+商业和政策性贷款为调控手段，同时通过市场选择、优胜劣汰的资源配置的组合，在我们国家还是有很强的可行性和可操作性。所以，无论国企还是民企，只要是把握到国民经济战略规划，国家产品布局步伐，都可以在现有的经济运行体制和经济环境中获得发展。
我也很不忿他们老是敲诈中国人。不过有时候还是不给不行啊，就是不让走。可能我没你那么坚决，汗一个。不过我有个同事坚决不给，出不了关飞机飞不了，半夜南航人过来协调半天才放行。这样恐怕也不好，影响那么多人，估计南航以后都不敢卖给她票了。诶。。。
我是在塔吉克斯坦，一个前苏联的穆斯林国家。