五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜会引发中美大战吗?(补充) -- 晨枫

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家园 和晨大,我来支持一下。

非常同意晨大分析。朝鲜问题要从中国的国家利益出发。朝鲜半岛什么是中国的最高利益?就是在不中断中国的现代化进程的条件下保持半岛的分裂态势,维护中国的地缘政治利益。

这就是意味着中国不会支持任何一方统一的努力,也不会为了朝鲜问题贸然介入朝鲜挑起的战争。中国为别人火中取栗的傻事已经干过两次了,不会傻到干第三次。

晨大已经分析了,朝鲜金家更中国的利益根本不一致,对中国的态度是防备(批判中国改革开放,清除一切亲中势力),警惕(核武器),羞辱(偷窃中国核技术,把中国逐出板门店停战谈判,在中国边境试验核武器),必要时候加以利(现在要传位了,想起中国了,每年的粮油,需索无度)。放眼世界,哪里有这样的盟友?哪里有这样的小弟?中国现在对他的支持,仅仅是出于地缘政治,希望保持半岛的分裂态势而已。

中国的态度,我想就如晨大说的,严厉警告南韩不得借机试图统一北方,否则中国选择开放。同时严厉警告北韩,不得妄想借军事冲突来凝聚内部力量,解决接班人问题。中国对金家没有空头支票,不会自动卷入不符合我们利益的战争。

另外说一点。现在西西和上对南韩一片喊打之声,对北韩小弟,盟友叫的亲热无比。可是对已经发生的历史,经济现实视如不见。我想与近来网上毛派,左派思想泛滥有关。毛派,左派对中国是福是祸,我想他们的历史已经作了说明。这种泛滥可能是右派,精英思想在中国的引起的反动,并不是河友真的信奉。

邓公说过,要警惕右,但更要防止左。有人肯定要骂我是右派。我肯定不是。但这不是问题的根本。 为什么我们的思想要纠缠于左和有的意识形态,不能从中国自己的国家利益出发呢?南韩对中国的重要性远高于北韩,北韩的意义仅仅在于防止南韩力量过大而已。为什么这么多人在朝鲜问题上屁股自动做到北方,为北方所作的一切辩护,甚至不惜把中国也拖入战争?到底是意识形态高于一切还是国家利益高于一切?

家园 一直非常不理解。朝鲜=金日成家族么

中国需要一个朝鲜来缓冲。牵制美国。韩国。日本。所以中国必须支持朝鲜,这一点没有疑问

但是是不是只有金家的子孙执政才能够保证中国的利益最大化?换而言之,支持朝鲜意味着必须支持金家的世袭?如果不是,中国是不是另寻一条双方都可以接受的路?或者寻求一条自己利益最大化的道路。何况金家的子孙还能执政多少代?朝鲜人是不是像沙特人新加坡人一样支持世袭制度?

说实话。金家在我看来就象一颗可以引爆朝鲜这个火药桶的炸弹,如果处理不得当,朝鲜从内部先崩溃的话,只怕中国更加难以收场。不如趁炸弹未报之前拆除了好。

家园 你这样可是赤裸裸的干涉朝鲜内部事务了

TG不是MD,跑去别的国家搞regime change这种事情向来是不做的。

家园 南北单挑估计还是北方占上风,指望美军主动退出也不现实
家园 先给晨大道个歉

先给晨大道个歉,昨日小弟情绪激动,出言桀骜,甚为冲撞,先认个错。

对于朝鲜,我有几句话,概括我的看法。不管它是什么人掌权,是什么个社会性质,不管是先进落后,它对于中国的意义就是存在于中美之间的缓冲带,而且是中国而非美国主导的缓冲带。它是中国国防安全前沿阵地,它的存在让我们可以不那么顾虑东北、华北的安全问题。无论朝鲜变成怎样,它都不能落在美国势力范围里,一旦朝鲜被美国主导了,那么中国的东北何安,北京何安。

再简单点说,朝鲜对于中国,是地缘屏障作用与安全作用,可以参考“河南之地”对于西汉长安的角色。至于经济、意识形态等等,在“地缘”和“安全”两个词面前,都是等而下之、细枝末节的了。请晨大想想苏联/俄国世世代代为建立缓冲带做出的努力,就应该明白“地缘”和“安全”,始终都是首要的。

说理论上的东西或许太枯燥,如果晨大研究过二战中的主要陆地战役,或者深入玩过魔兽、三国志等游戏的话,对这种“地缘”、“安全”的意义,应该多少有所体会。

至于老金一家,如果把中国逼急了没准就换人,这个是自然的。以老金的政治能力,意识到这点肯定也是没问题的,大家心照不宣,各有默契,在各自底线附近跳舞而已,并不需要咱们专门去叮咛他。

家园 你太客气,这有什么需要道歉的

朝鲜对于中国东北的安全之重要性不言而喻,但这不等于朝鲜的战与和在中国的控制之中,中国实际上影响力微乎其微。退一万步来说,如果中国军队介入,在什么样的情况下介入,在什么时候介入,怎样介入,都是极大的问题。上一次朝鲜战争是老金打不下去了,眼看要回长白山打游击了,才向老毛求援。这一次呢?小金会和中国协调,一起出兵;还是等到收拾不了了,才向中国求援?小金也有请神容易送神难的顾虑,中国也不会像上一次那么天真了,如果这一次再次进入朝鲜作战,中国不会轻易撤军的,在这样的情况下,小金还会邀请中国出兵吗?如果小金不邀请中国出兵,中国是出兵呢,还是不出兵?什么时候出兵?怎么出兵?

至于中国主动到朝鲜搞政变,且不说不成的事情,即使搞成了,中国就是南韩和美国的世仇,世界上没有一个国家或者人会感谢中国,北朝人民都不一定感谢中国。朝鲜人的自尊是很强的,这一点南棒子和北棒子没有差别,他们对中国的戒心同样强烈。

家园 扯什么左右?

这事儿跟左右没关系,不管是左是右,维护国家安全是首要的。国际社会就是个黑社会,中国作为社团老大你得罩着小弟,要不然以后谁还跟你混?小弟不听话应该由老大来敲打,轮不到你美国老大来插手。美国针对朝鲜就是个幌子,暗地里是想敲掉中国的门牙。韩国对朝鲜动手我们可以不参与,但美国亲自下手的话,我们一定要参与。美国给韩国提供后勤,我们也给朝鲜提供后勤,就是不能让韩国完成统一,要统一也要让朝鲜来统一。

家园 南北统一与否、南统北或北统南、

选择战争或合谈等等、等等都不是我们所关心的事、我们只关心美军在朝鲜半岛驻军问题、美军走人了南北怎玩随意、只要朝鲜半岛有美军驻在、那中国无论付出什么代价都必须让三八线存在、这是底线,这就是朝鲜战争的真实意义、我们是保家卫国而帮了老金、并不是为老金而参战。

如果再来一次朝鲜战争、我们再次参战、如果我们觉得战略需要、我们将有几乎百分之100的能力、把美军打下海、但这个代价比维持现状大得多、同时美国更怕再来一次朝鲜战争、我想美国百分之100的推演过并知道结果、试问半个世纪前他不敢直接对战中国(战争升级)而今天他会有勇气?凭什么?

那将成为帝国从全球回缩的笫一张多米那骨牌。


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家园 这句话请再想想

“南韩对中国的重要性远高于北韩,北韩的意义仅仅在于防止南韩力量过大而已”

请问,一个被美国掌控的、反复不定的韩国,不能令人放心吧?一个破败的朝鲜在前面挡着,其实就是中国花钱买平安吧。不需要它是意识形态同盟,不需要它是盟友,不需要它对中国有多好,只要它不落在美日韩同盟手里,那就是好的,就是要支持的。

桥头堡,多难得!

家园 保朝鲜就是保中国

请温习志愿军“保家卫国”的事迹。

朝鲜不能丢!就算丢,也不能丢给美国!

家园 F-15K、F-16、K-1,神盾舰,朝鲜拿什么来打?

朝鲜的机会在于,可以集中火力轰一次汉城,出口恶气。至于正面对抗,朝鲜的装备与作战体系,目前还不是韩国对手。

空军完败,海军完败,光靠陆军,朝鲜是不行的。

家园 还没开战就想战后?

战后不用想,中美两国开战,拉人类社会文明一起后退几百年,核大国开战是好玩的啊。虽然现在大家都穿鞋,但你要威胁我的核心利益,我又没啥好恶心你的,那就大家一起玩完吧,这还是关系到决心的问题。美帝天不怕地不怕,就怕原子弹爆炸!倒是美帝的新武器需要好好警惕一下。

至于朝鲜,早几年还真是吃准了中国一定会保他,有点不拿老大当干部的架势,但今年看着垂垂老矣的二胖来中国托孤,姿态放得够低了。。。。

外卖部的江小姐老说什么不偏袒任何一方,听着就泄气,我们应该理直气壮地说,朝鲜问题事关中国核心利益,中国反对任何外国军队驻扎朝鲜半岛!

家园 有道理

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我们只关心美军在朝鲜半岛驻军问题、美军走人了南北怎玩随意

朝鲜半岛的事情历史上一直由朝鲜人自己决定,中国的干涉只在朝鲜受到日本的入侵后。

朝鲜半岛的模式就是中国不允许任何外国干预朝鲜事务,如果任何一个外国干预,中国必然干预。

话说回来,朝鲜这么个鼻屎地,2000年过去了,中原政权对朝鲜从来无领土兴趣。现在谁会对其感兴趣?感兴趣的是利用其做跳板,“进入”中国吧?

所以什么安排南韩统一朝鲜,给中国经济上补偿之类的统统是低级骗局。中国的历代封建皇朝都看得清清楚楚的地域政治的玩意,胡温还看不清楚,当我中原无人才乎?

家园 不要忘了朝鲜是有核武器的

空军完败,海军完败,光靠陆军,朝鲜是不行的。

朝鲜爆打了南棒子,南棒子怎么反应?演习而已。

说个笑话:这就像在家里看功夫武打片,自家过过瘾,吓唬邻居没门。

家园 解决半岛的问题最佳的策略就是围魏救赵

谈判时直接跟美国明说,只要美国介入朝鲜战争,中国一定攻击日本包括核攻击。

为什么这个策略师最简单的呢?因为半岛国家之间关系非常复杂。

1.中朝关系--禁止朝鲜核武器、是否战争援助、是否给予其核保护:这里的问题很复杂。

2.朝韩关系---是否走火后产生不可控战争、双方对民族的理解、韩国是否想保住朝鲜的核武器以便在未来世界韩民族能否自主:里面关系很复杂。

3.中韩关系----中国对韩的动作对中国未来走向世界的影响、韩国经济对中国的依靠,韩对中朝之间的掺和:关系也很复杂。

4.中美关系----经济、政治、意识、面向全球:关系更复杂

基于里面如此复杂的关系,若只把眼光局限在半岛,那么行动和思维必然瞻前顾后。

所以必须要跳出这个思维和半岛的局限,这就涉及到了围魏救赵---直指日本!

只要把这个问题抛给美国,半岛出问题的几率就相当小了。

一些可喜的状况

1.我们钓鱼岛开始长期巡逻了,这个很好要继续做下去,不停的挑衅日本

2.南京大屠杀现在高调宣传,这个更好,更要继续做下去,宣传要做的更大。

围魏救赵----把现在面对的复杂全部跳过去,开辟一个新区域,直指对方要害。

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