五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于朝鲜半岛的几点看法 -- aloneth

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家园 【原创】关于朝鲜半岛的几点看法

一、先说大国和小国的差别。“今肃可迎操耳,如将军不可也。”所以朝鲜投降美国,结果犹在两可;中国是不能投降的,俄罗斯最明白这个道理。所以中美是注定的对手。

二、中国的实力不如美国,即使是在东亚。你看韩国鞍前马后做美国的小弟,政治稳定经济发展啊!你说中韩贸易额超过韩美?有用,但作用绝对没你想像的大,现阶段可以忽略。中韩贸易额还超过中朝贸易额呢。

三、美国是老大中的大佬,中国是新发家的老大。实力不一样、小弟的多少也不一样,各小弟对老大的作用不一样,地位也就不一样。韩国在美国面前的地位比朝鲜在中国面前的地位差远了。中国缺实力派小弟,蜀中无大将、廖化做先锋,朝鲜作为先锋,面对的是日韩两国,顶到今天实属不易,中国受益良多。

四、有的人觉得中国成了老大,就得有狗一样忠心的打手,这种欲望是可以理解的,但要克制住这股邪气,绝不能拿这个去要求别国,尤其不能要求朝鲜,共产党国家最自尊。即使是日韩这样受控制的国家,或者以色列这样严重依赖的国家,对美国也在耍心眼玩手段。世界地图上没有忠实的狗。

五、对韩国来讲,有两种统一的方式:德国模式接收崩溃的朝鲜、或阳光政策逐渐融合朝鲜。可惜的是,不管选择哪种模式,想要开花结果实在不容易,更大的可能是被大国利用。阳光政策被中国利用、德国模式被美国利用。但是韩国从被利用的过程中,经济上受益匪浅,而作为小国,又有什么更好的选择呢?

六、朝鲜的处境在苏联解体后一直非常不利,没有一条很好的出路。朝鲜想要以自己的方式融入国际社会,但是不符合美国的利益,而只要美国说不行,那就是不行,这是美国的实力。朝鲜要融入国际社会,只能以美国许可的方式加入。六方会谈对朝鲜的意义就在于此。

七、朝鲜投降美国没有可行性。前面说了,朝鲜在中国面前的地位相当于日韩在美国面前的地位,那么如果朝鲜投降了美国,朝鲜在美国面前是什么地位呢?所以被欺骗被玩弄被抛弃的可能性极大,所以朝鲜不可能相信美国。

八、思考一下当初中国和苏联翻脸倒向美国的情景:美国比苏联更需要中国(可行性),而且美国能给中国更大的利益(必要性),中国才会作出这个选择。

九、朝鲜半岛的现状对中国非常有利,中国是最不想改变现状的,却总是由中国主持六方会谈。所谓与虎谋皮就是如此,只是中国在这里扮演了老虎的角色,而在世界其他地方,几乎都是由美国扮演老虎的。世界就是这样,让人哭笑不得。

十、如果中美区域热战,朝鲜半岛是对中国最有利的战场。虽然美国航母可以支援朝鲜而不能支援中亚,但是俄国会成为中国在朝鲜战场最可靠最重要的盟友,但会成为中国在中亚战场取胜的最大敌人。基于这一点,中国的强手、超强手总是出在朝鲜。只是看起来是朝鲜的强硬、超强硬。

十一、中国在朝鲜的利益巨大。为东北提供了缓冲空间、东北不再是前线,开发成为可能(想想为什么改开后东北落伍了)。朝鲜军队数量巨大(超百万)、训练有素(战时中国有能力补充其武器),有效牵制了美国大量军力。朝鲜的很多动作有效支援了中国在其他地区(巴基斯坦、伊朗)的应对。与此相比付出的代价微乎其微,支援一些物资而已。几十亿美元多乎哉?不多也!你用几百亿都打造不出来。这样锋利的一把剑,总有人说成是负担,实在是可笑可恨。

十二、中国在韩国的经济利益也不小。中韩贸易和中日贸易、两岸贸易有很大的竞争性,中国可以在韩国面前进退自如(直接利益较少),却没有办法在日本(实力强)、台湾(牵涉大)面前做到进退自如,如果没韩国作为备选,中国在日本面前的操作空间就小很多,台湾人们也会更骄傲的出现在大陆。最讨厌韩国人的是台湾人,很多关于韩国人的坏话是台湾人编的。

十三、俄罗斯在朝鲜半岛的利益在于安全边界。他不喜欢美国的军队离俄罗斯太近,也不能轻易出卖祖辈流血牺牲的地方。如果中美冲突、支持中国能得到经济上的收益,更多政治上的收益要靠武力压迫从美国手里拿,谁让中国拥有最多的是钱,美国拥有最多的是地盘呢?俄罗斯作为大国也是有抱负的。

十四、看到前面一条,就知道朝鲜战争在目前是打不起来的了。中美都有忌惮、美国忌惮更多。对于美国来说,别的战场更好,比如钓鱼岛,比如台湾,比如南海,比如印度。问题是中国说了,战不战你说了算,在哪里战,战多久、战到什么程度从由不得你了。大概不管中美在哪里打起来,朝鲜是一定会打起来的

十五、朝鲜战争的好处是:不管谁赢谁输,打到最后估计还是回到三八线,因为大家的底线都在三八线。然后都可以宣称自己取得了胜利,在其他地方作利益调整。这也是半岛人们的悲哀啊。只有中国彻底主导东亚或者美国彻底主导东亚,半岛才有可能统一。

通宝推:九三年,鳕鱼邪恶,

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家园 这个段子很好,以前怎么没看到

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苏联在苏德战争以前,一直在通过吞并领土制造缓冲区---从北面芬兰,波罗的海三国直到波兰(通过苏德互不侵犯条约)和罗马尼亚,最后成功地在其原有的国境线外建成了一条缓冲区,相当于一个宽厚的马奇诺防线。

这样一个拉长的静态防御线非常容易地被突破(先不说新占领区民心不稳的问题),希特勒的闪电战证明苏联处处分兵防守等于不守(王明的“拒敌人于根据地之外,两个拳头打人”,看来深得其师门真传呐),如同中国的长城,从明代起就屡被关外铁骑突破。

最好的方式是在防御线上的几个地点形成热点,但又形成不了临界点(即爆发大战),迫使进攻方把注意力不得不放在这几个点上而使其战略重点意图流产。

苏联有几次机会(当然也包括英法)可以通过这样的战术遏制或迟缓德意法西斯的崛起:

首先是没有坚决解决佛朗哥的军事政变,让希特勒墨索里尼尝到甜头;

最重要的是当希特勒推迟巴巴罗刹计划转而解决南斯拉夫问题时,苏军应该果断地进击罗马尼亚,将罗马尼亚的油田控制起来(切断希特勒的战争血液),并抵达罗南边境,迫使希特勒屯兵南斯拉夫山地这个不宜大兵团机动的区域同苏军形成对峙或对耗。

苏联在乌克兰的80万基辅方面军在苏德战争初期呆在乌克兰无所事事,为什么不集中用于罗马尼亚方向?

假定苏军进军罗马尼亚和南斯拉夫,苏军同德军会有冲突,但规模不会很大,但可以打破希特勒的整体战略,从而防止苏德大战爆发进而导致的巨大损失。

苏德战争带来一个不可估量的历史终局----苏联的最后解体其实源于苏德战争,那场战争使苏联大伤元气,几个五年计划的成果泡汤。对外来入侵的恐惧和对德战争胜利造成的信心膨胀使苏联将战后国民经济日益转移到军事战争体系上来--这一切最后拖垮了苏联。

相对于中国,中国的态势实在是非常好:中国东部面临大海,在导弹武器时代,水面舰只是个缓慢移动目标,海岸线防御对付登陆相对容易。

在解除了直接威胁后,历史上在中国周围形成过一系列热点,就像火山,目前只有朝鲜是个活火山。

中国在对付这些热点时是很谨慎的,在朝鲜是热点时,越南的热点就不发作,朝鲜热点变冷后,奠边府战役开打,在越南的热点再次热起来之前把印度的热点给试了一下。在越南热点要冷之前,中国又把珍宝岛当个热点玩了一下。

每次只玩一个热点是TG的特点,而目前美国就有点不对头了,西亚已有两个店,还想开张伊朗分店,这下再开个朝鲜分店,忙得过来吗?

目前TG没有玩任何一个热点,但TG是玩热点专家,而且玩得极好,历史的经验要注意;同时TG有个特点:不炒冷饭--就是玩过的热点就不再玩了,所以当心TG玩下一个热点时很可能是个新热点。

家园 俺不同意最后一段,TG有反复玩弄的传统,比如四渡赤水

建国后在越南也以不同的方式玩了两次。而且新的热点也不容易找。

俺总把不同观点的部分抓出来说有点讨人嫌

PS.难道真的是花花轿子人抬人?

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家园 对对对,兵不厌诈

不过在越南玩的时候,对手不一样,所以还可以说每次都是新的。

一般TG玩过之后立了威,SB脑壳进水了才会来再次讨打。

家园 【原创】如果朝鲜半岛发生了战争,俺的推演

一、谁也不会承认主动挑起了战争,战争一定是对方发起的。因为力量上不够悬殊,大家都要考虑到道义的巨大力量。

二、战争打起来,朝鲜和韩国都想消灭对方,统一半岛。但是这不是其他国家的利益,他们的想法不会左右战争的进程。

三、对美国来说,战争的最好结果就是美军屯驻鸭绿江边,但这是不可能实现的,美国很清楚这一点。美国放风说,即使美国占领朝鲜,也会在中朝边境设100公里非军事缓冲带,这是扯淡,用来挑拨中国的投降派进而挑拨中朝关系的。

四、退而求其次(这个很重要,事情往往不会称心如意,需要退而求其次来作妥协,太多人过于最求完美了),美国觉得,如果消灭朝鲜不断找茬搞事的能力,把朝鲜从中国的一把利剑变成中国的真正负担,那也不错。这样美国就能腾出手更主动的在其他区域应对大国的挑战,中俄欧印都会受到更大的压力。目前朝鲜牵制了太多的美军实力。

五、中国的利益是为了维护自己的生存发展空间,有必要把美国大骆驼拖瘦,瘦骆驼拖死。中国必须反击,反击的第一条就是把韩国也打烂,让他也变成美国的负担。但是就这样结束是绝对不行的。因为朝鲜在中国面前的地位相当于日韩两国在美国面前的地位,兑子的话如果只是兑了一个韩国,中国还是亏了。

六、这样推理,看起来中国自然而然就有了个选择:把日本也打烂。可惜世事不尽如意,用常规武器不可能完成这个任务,而且本土也会遭到攻击,代价不小,关于力量对比可以琢磨一下钓鱼岛事件。用核武器更是不可能的,那是自绝于全世界人民,完全和中国的目的背道而驰。

七、所以我们被迫要做另一个选择:那就不让这件事情这样结束。让战争不断持续、不停火,继续牵制美军力量,这样就演变成了持久战。

八、持久战的对手注定是日本后勤支持下的美日韩联军。范围是半岛。这注定还是一场不轻松的战争。但是我们有信心把这场战争一直打下去。有些人没有这个信心,却有信心把日本干掉,我看是个笑话。

九、持久战要打多久?中国没有退出之道,只等美国开出满意的价码,比如美国退出半岛或者三八线+统一台湾,我喜欢后者。

十、为什么美国会让出这些利益?因为在持久战中美国在其他地区的势力不断流失。俄国恢复了在前苏联/中亚/高加索的势力范围,老欧洲又统一新欧洲,中东又见群狼觅食,南美更加不听话,美元也撑不住了,美国也撑不住了,最后中国还是能把这些地方打回来,当然中国在其他地方付出的代价也不小。

十一、如此中美两败俱伤,实在不如早点结束,最好就不要开始了。上面的推演大家都能分析到,所以战争到今天也没有开始。

十二、但是美国还是不甘心啊,所以总有人赤裸裸的威胁中国,说什么回到100年前之类的,想吓阻中国。中国说俺不怕,俺也有核武器,搞掉美国的大中城市不成问题:核武器就是这么用的。

十三、所以朝鲜还是中国的一把利剑,美国的航母来了也没有改变这个现状。吓是吓不住的。

本人智商有限、信息更有限,第一次写这种文章,还请各位不吝指教。

家园 这篇推演0分

如果朝鲜投降怎么办?

、这样推理,看起来中国自然而然就有了个选择:把日本也打烂。可惜世事不尽如意,用常规武器不可能完成这个任务,而且本土也会遭到攻击,代价不小,关于力量对比可以琢磨一下钓鱼岛事件。用核武器更是不可能的,那是自绝于全世界人民,完全和中国的目的背道而驰。

这就是你的推演?

呵呵

如果你这个推演正确,

那俄罗斯就不敢打格鲁吉亚了,那以色列还跟巴勒斯坦讨论个啥劲儿。

你应该先把这些常识搞清楚再去推演

你明白中国核打击了日本的后果吗 [ aloneth ] 于:2010-12-14 08:35:06 复:3205326

那就是美国核打击中国,并且获得全世界的支持,因为中国自己并没有面临亡国灭种的危险,却把这种危险轻易的加到日本头上,没有人可以容忍,而美国又一次成为世界警察。

今天你可以说核打击日本,明天又会说核打击谁?这是灭亡前的疯狂。

家园 几点不同

1.六方会谈根本就是中国的一个战术上的安排,目的不是为了谈出什么结果来,而是形成一个谈话的机制,仅次而已。六方想想,这是能谈出结果的机制吗。。

2.朝鲜最反感的就是被代表,金二一门心思的想跟美国说上话,在北韩的眼里,中修,韩、日都是抱美国大腿出来的。无奈美国不理,这才跟中国维持一点台面上的关系。从历次韩半岛危机看,中国有个屁影响。

就如今这个局面,还好意思称老大?你见过这么憋屈的老大吗?呵呵

3

但要克制住这股邪气,绝不能拿这个去要求别国,尤其不能要求朝鲜,共产党国家最自尊
谈论国家间利益,切忌跟道德挂钩。从古巴、阿尔巴尼亚、朝鲜、越南血淋淋的教训还少吗?几十万牺牲每年大把的银子,就换来如今的影响力。这事跟人家老美比比,。。。

当务之急,还是中国内部的问题,外交只不过反映出了土共高层的混乱和撞钟和尚的心态

家园 中国没有控制这个战争规模的能力和信心

金一南讲过,控制战争的能力取决于升级战争的能力。。。

家园 主动权确实在美国手里,但是我们有承受各层次战争的能力

另外,这个能力是相对的,不是绝对的。不是0分和100分,而是60分80分这种级别。

家园 感谢你的0分。要是你给100分我会怀疑自己的智商的。

你想说的不就是美国不敢打朝鲜,因为中国敢打日本,甚至核平日本。俺没睡醒的时候,听着也挺爽的。

家园 【商榷】谢谢给我机会演绎我的观点

1、想起那句歌词:谈判像谈天,还是没主张。谈不出结果的时候,六方会谈就是个舞台,任何谈判都是个舞台。六方才谈多久啊?巴以谈了多久啊?但是不谈肯定没结果、谈也不一定有结果,所以谈罗,永远谈下去也行。(连一些谈恋爱的都不求有结果了,谈判没结果太正常了,一笑)

2、说中国对朝鲜没影响,那也是睁眼说瞎话。影响力不是我叫你干啥你就得干啥,中国对朝鲜的影响力就是两国的关系对朝鲜来说至关重要,所以朝鲜做事不得不考虑中国的需求和立场,而中国有能力给予相应的酬劳。

中国不当老大亦不可得,这样的身段体量,不当老大没人信啊。即使光杆司令,也是个体户老大。俺觉得中国现在,至少也得算一个小作坊的老大了。

3、跟老美比起来,这个就是王道和霸道的区别了。美国这么强大的也是又搞王道又搞霸道的,中国搞霸道就是找死了,实力不相衬。俄罗斯行的也是霸道,有军力作后盾。

当然俺说王道也不是像以前那样毫不利己专门利人,而是像儒商那样的和气发财。你好我好大家好。

家园 难道

TG是圣斗士小强,同样的招数不能连用两次么。。。

家园 你看朝鲜是个投降的料吗?

要投降就不会造原子弹了。

如果朝鲜投降怎么办?

家园 引用一句话来评价这个方案

战争一旦开始,最大的课题就是怎样结束。没有考虑好就卷入战争一战的德国就是先例。现在的中国不是建国时期能打持久战的时代,哪怕不死人,战争消耗的人力和物力也是不可小视的,何况这是在异国土地上。即使是抗美援朝,从52年也进入对峙和停战谈判,简单的纸上谈兵无法预测和估计战争爆发后国内外可能发生的激烈变动,举两个例子,如果中国卷入这场战争的同时,西藏和新疆爆发动乱,如何解决?由于战争军费开支增加,发生通货膨胀,民众是否能够认同?别说中国,美国自己在阿富汗和伊拉克也都陷入了长期战的泥沼,中国国力拖得起么?

家园 那是中国美国共同的课题,谁更拖不起只有拖了才知道

当然这前期还是双方势均力敌,没法完全压倒对方。

战争一起,问题肯定多多,但不能怕,怕起来只会问题更多。

谢谢你的意见。

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