主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家
没用的，大师
“如果你认为证据不够硬，没关系，大不了我去历史专业期刊找，去找些更牛逼，名头更响的大专家来”
我现在就认为证据不够硬。大师，继续找历史专业期刊给我看啊。说过的话不算，可不是带把的。
马克垚，著名历史学家，北京大学教授，世界中古史权威。曾任北京大学学位委员会委员，学术委员会人文学部委员，中国社会科学院世界历史研究所学术委员会委员，中国世界中世纪史研究会副理事长，北京历史学会副会长等职。兼任中国历史学会理事，中国世界中世纪史研究会名誉理事长，教育部人文社会科学研究专家咨询委员会委员。
先给你马克垚的结论
睁大眼睛瞅瞅，马克垚世界中古史权威是这么说的，"与中国古代城市体系并无大的不同，所不同的可能是中国古代城市规模更大，大城市数目更多，城市中心系统发展的程度更高。"
先拔下葛剑雄之流吹嘘的欧洲先进城市的画皮，欧洲死亡率大于出生率的民生优良的城市。
中西城市职能相同
拔下西方城市民主的画皮
城市规划
市民意识
这次可以了吧，世界中古史权威是不是能让你毛锥子老兄认为够硬了？
另外，你这篇我已经举报了，人的忍耐都是有限度的，大家观点不同无所谓，嘴里放干净点。
同样的，希望你也找点期刊来说明民生民主的欧洲古代城市是多么的优越于中国古代城市。记住，是要全面优越，不能找一个优越点就算完了，文章，期刊里必须把中国和西方城市民生方面所有方面都比较，而且能证明西方古代城市都优越才行。别广让人家找，找了就在那唧唧哇哇，挑刺谁都会，你也来找啊。
人家是为了辩论，说了去找历史期刊，你就缠着要？不用历史期刊行不行啊？
首先要确认一下，到底什么样的才算“超过”，又不能比人口，又不能比城市面积，非要“民用设施”。
那么市场，集市算不算民用设施呢？比比市场大小总可以吧？
记得很久以前看过一本书，里面埋怨长安的东市，西市很小，很偏，才一平方公里左右。
（随便搜了一下东市与西市，貌似没错）
可我在图片上看到古罗马的特拉亚诺市场遗址，也就一个几十米的正方形大坑啊。怎么也不可能有一平方公里。
那么，在集市方面，是不是稍微的超过了一点点呢。当然，市场面积大你又要说“不戴表先进”？但至少是属于民用设施的市场的面积“超过人家”了吧？
抱歉，新人不会贴图。特拉亚诺市场的链接在此外链出处
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我看罗马帝国衰亡史，还有赫克托尔老兄的《萨珊帝国》就很纳闷，怎么罗马动不动就爆发瘟疫，数年内就能死掉三分之二的人口。
“干脆拿上海比好了，超过的更多”
我都听不出来你说的是长安超过罗马呢，还是反过来了，呵呵
西罗马帝国正式灭亡于476年9月4日。处于汉唐之间，
跟长安基本处于同一时期吧。至少都属于“古代”吧？
那位可是全面否定，说什么在古代城市建设方面，“没什么超过人家的”（西方），俺只是指出一个反例罢了。
旗人汉人官员数量各半，就是全部给汉人，总量也没有多少。旗人自己能当上大官的也不多。这个问题还没有北京人上清华北大名额的程度严重。
而且旗人的待遇是有条件的。他们就是相当于明朝的兵户，或者是俄国的哥萨克，是要交税的，血税。清朝武功比明朝枪声到没边了，都是白来的么？
说实话，对满族这种主动同化，持续贯彻满汉一家政策的模范统治民族还有人这么挑剔， 说得不好听，不是幼稚就是被人挑拨，中华文明以文化辩夷夏的精髓真是一点都没有掌握到。
就不是来认真讨论问题的。
一 我前文申明了，我所讨论的为古代史，中国传统国家观念，不涉及现代国家。你可以看我最早的那个帖子。
二 北齐北周是蛮夷，夷夏之辩就是从这开始的。故我说的是辽，而没有说这两个国家。这么多异族政权，我只举辽一个例子，你能理解是什么意思吧。
三 我没有民族主义，我再三强调是文化定性和政治理念定性，我不知你从哪里看出是民族定性的。
四 你非要说我有险恶用心，那我也没话说。但我也自不量力了，这本来就是史学争议，我的观点属于三个主要观点的一个。
五 鉴于我不是搞历史的，我停止争论。
大师，你要看清楚《中西封建社会比较研究》中“西”代表的含义。
此处的“西”，代指“西欧”
而我给大师的划下的道是：
拿出证据来。拿出史料（恭喜大师，已经知道这个词了），或者论文，或者考古发现，证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。
大师，中世纪西欧的城市建设各方面在西方并不是最先进的。这点是常识。要比较，就得拿同时期人家最好的和咱最好的比。别动辄用最繁盛的长安、洛阳、汴梁去比较人家还没发展起来的巴黎、伦敦。长安也有败落的时候，汴梁有只有几万户的时候，怎么不拿来比啊。
不过大师这种精神还是可嘉的。由百度百科进步到专著，呵呵，可教。这本书我收了。慢慢看。
“余宗族素多，向余二百，建安纪元以来，犹未十稔，其死亡者，三分有二，伤寒十居其七。感往昔之沦丧，伤横夭之莫救”
自己搜搜这是谁说的。他家都死成这样了。其他老百姓还能有个好么。
因为瘟疫，致使黄巾作乱，整个国家都垮了，还说别人干嘛。
你要证据时我给你了。等我要的时候，你自己夸下口，“如果你认为证据不够硬，没关系，大不了我去历史专业期刊找”
我干嘛去找？呵呵，我为啥出这个题目，嘿嘿，自己玩自己么？
找吧你就。
我要认真讨论问题就不找他了。又不是我要找他的。人家凑上来让我玩，不玩白不玩。
他要货的时候，我给他正规学报上的论文。我要的时候，一样。我凭什么非要，简单啊，就这毛病，三无网文，百度百科我不爱看。而且人家夸下口了。他愿意给，我愿意看。两厢情愿。又不是给你看的。
你看明白葛剑雄原话了么，人家说的是什么问题。是泉大师想凑上去打人家脸。你想助拳？好啊。道都划下了。也不多你一个。