五千年(敝帚自珍)

主题:从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫

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家园 日本国内已经饱和的情况下,向外发展是最好的出路了啊

当然,如果中国自己国内还没饱和,就想着把产业链转移到国外去,那是比较脑残的行为。

家园 要区别看待海外产业链。

由于日本的劳动力数目的限制,劳动密集类的组装工厂移师海外对日本经济有帮助,否则他们就没有这些工业类了,研究/产品开发当然还被日本牢牢控制,典型的例如相机/复印机/打印机。这从日本地震后的情况就看得出来。

值得注意地是日本在海外有数量巨大的资源类企业,利用国外的丰富的资源和劳动力加工成半成品输入日本,然后深加工,创造高附加值,再出口到世界各地。

中国的情况不同。中国大,人口多,地区发展不平衡。劳动密集类的组装工厂正在或已经移到中西部承接区。

家园 要记住你原文说的是产业链转移

如果中国出现劳动力紧缺,或者劳动成本上升,导致低端劳动密集型的部分产业转移出去,那恐怕也是必然的。不过这只是产业链中的一个环节,中国制造成本胜在产业链完整,如果鼓吹把整个产业链转移出去,那就自废武功了。

家园 谁鼓吹了呢?我没有。

中国还是发展中国家,还处在产业链的低中端。外移生产的多是台湾商人个人行为。中国现在还处在到外面抢资源的阶段,尤其是矿石和采油。不过我注意到中兴有在东南亚买地种油棕树。

其他国家正处在经济收缩时期,而中国各地政府近年来大力发展GDP及国家在宏观方面对十二五的布局,大量投资,产业链的中端乃至高端正在中国形成。

家园 求指教国内啥行业因为价格战几乎完蛋

或者“至少失去发展后劲”的?

总见到“专家”痛心疾首这么说,我就奇怪现在中国又不是被外国倾销的半殖民地,价格战在真正压到底线前商家就会收手了,到底哪个行业是真正被价格战玩死的?

家园 比方说彩电业,手机业等等

当然说玩死略显夸张。问题在于中国有罪广阔的市场,这样大的市场蛋糕来养得中国彩电企业诸如长虹们现在比得上韩国三星的一个零头吗?

如果要打比方的话,自从安史之乱以后,中国文的方面有绵绵不绝的朋党,武的方面有军阀割据,军阀混战,现在军阀混战是没有了,但是文人的小山头林立,而在商业方面,商人的互相拆台,互相恶性杀价,构成了当今中国人互斗的一个重要表现。

当年军阀混战的中国轻易的被列强欺凌,现在互斗的企业家们诸如长虹的企业家们有没有能耐挑战跨国公司的地位呢?

有中国这么大的蛋糕在这里,哪怕蛋糕的营养的百分之九十九都已经被外人吸收了,中国企业还是可以活下去的,自己拿了个营养即利润被外人抽光的蛋糕,还要到处炫耀---我们占领了多少多少市场,得到了多大多大的蛋糕。

就手机业而言,国产手机厂商连低营养的大蛋糕都没有得到,长期达不到百分之5 的份额。

家园 彩电和手机与其说是死在价格战上

不如说是死在产业升级上。

这两个都是产品升级换代飞快的行业,国产产品的低价格竞争恰恰是未能及时产业升级导致失去高端市场,只能在低端市场互相撕咬;并不是低价争夺市场份额,而更接近清理库存减少损失。我觉得你把因果弄反了,不是厂商低价竞争弄垮了行业,而是行业没落逼迫厂商出血止损。

家园 清理库存可以用产业协商减产的办法

这个自从世界进入垄断经济社会以后,垄断组织的一个重要作用就是在厂商之间进行协商,而避免无序化的竞争

比方说在产业协会的号召下,各家企业自主减产等等,这个是别的工业发达国家经常做的事情

产业升级是需要银子的,一个生产线,例如液晶生产线那要投入多少多少个亿,这个一方面厂商要有钱投入,另外一方面,不能你投这个行业,我也投这个行业,造成重复建设,产能过剩,这个像日韩都有解决办法,而中国人的解决办法就是斗个你死我活,先出口气再说,于是行业悲剧了

总的来说,在宏观上企业企业之间缺乏协作精神,而太讲究所谓的竞争(所谓完全竞争的经济学理论完全不值一驳,那个本来就是经济学者把玩的玩具,那么多的假设在那里谁知道与经济现实符合不符合呢),而西方和东方的资本主义早就通过康采恩托拉斯等垄断组织进行协商了。

人家进入到垄断阶段了,你还在自由竞争阶段,你落后人家一百多年了,当然升级无法完成。

家园 中兴现在是世界第四大手机终端生产厂商

[URL=][/URL]http://finance.yahoo.com/news/vringo-announces-global-agreement-zte-133000670.html

NEW YORK , Nov. 10, 2011 /PRNewswire/ -- Vringo, Inc. (NYSE Amex: VRNG), a provider of software platforms for mobile social and video applications, today announced an agreement with ZTE Corporation (H share stock code: 0763.HK / A share stock code: 000063.SZ), the largest handset maker in China and fourth-largest globally, to preload Vringo's Facetones application on Android handsets manufactured by ZTE.

家园 联想和nec合作开发日本市场了

资本总是逐利的;日本市场总是会饱和的。

家园 别国对中国手机产业并没有反倾销什么的限制手段

所以中国并不是自己关起门来竞争,其实也还是在和别的国家的手机行业竞争。三星之所以做得好,并不是因为它在韩国占有率高,而是因为它获得了世界性的市场。

现在要反思的不是为啥中国没有通过行业协会自己减产,而是应该反思为啥中国手机没有占领世界市场。

这当然是产品的升级换代和设计理念方面的问题。

家园 人的本质差别~~~中国人讲的就是勤劳,印度已经被洗成阿三

哥了~~~!

家园 为什么这么悲观

是现实太让人失望了么?还是觉得没有知心的朋友了?

如果是前者,借用主席的话,斗争是个长期的过程,现在还不到绝望的时候,对不?

如果是后者,鲁迅都说要在铁屋子里呐喊,何况今天。俺的经历是越困难的时候越可能见到真心,您觉得呢?

家园 不是悲观,现在中国的问题根本不肯能凭口舌解决。

力量对撞将决定一切。我对和平不抱任何幻想。

家园 楼主太牛逼了,有些地方和忙总的观点类似。

看到你说印度那段,我突然想到,现在的印度人不是把甘地称作“圣雄”吗。。。,我看搞不好几十年后印度人回过味来会大骂这个甘地是印度历史的罪人。如果抛开种姓问题不看,正是他和尼赫鲁选择的国家发展战略把印度实现工业化的道路堵死了。要知道就二战结束时的工业基础和国内外环境而言,印度的条件比中国好的太多了。现在越发佩服太祖的战略眼光了,主席真是我中华民族千年一遇的伟人啊!!!

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