主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫

众所周知，里面的核心有很多是西门子或发那科，但成绩斐然。沈阳机床的十年发展忠实地反映了老工业基地沈阳10年振兴的辉煌足迹。44个产品市场占有率居国内同行业之首，51个世界级产品。

外链出处

国内企业之间的价格战只是常规武器战争，专利战是外部投下的核武器，这才是毁灭性因素。

汤因比因为文明丧失火力，所以对大帝国是持批评态度的；

福山却是在唱颂歌。

你能说印度改变了它的种姓结构和绝大多数农村人口的以土地所有制为基础的经济结构么？尼赫鲁-英迪拉甘地-拉吉夫甘地-索尼娅甘地--未来的拉胡尔甘地，只要不暴死一定会当印度总理的，你也不会怀疑的吧？

南美的种植园经济为代表的农村人口经济和社会结构改变了么？是有很多流失到城市去了，不过那其中的绝大部分在城市的贫民窟中。看看巴西警察进攻贫民窟的战争吧，出动了海军陆战队也只攻下几个街区，还是得和黑帮“谈判”。

现在的一栋楼就是n俩车了！倒过来了。因为汽车时工业化产品，生产突破后就会迅速下跌，土地却是有限的自然资源。

其他的已经没有必要再说了。

那个湖中国叫班公措，下游在克什米尔。

都是认为帝国会导致出现一个稳定不变的状态，当然对于状态的评价正好相反。

一个国家和民族的成功未必是个恰当的标准，即使从个体来说都未必成立。

人类社会的发展的基本目标就是怎么更好的偷懒，一个地方的人们要特别勤劳才能过上跟别的地方差不多的生活恰恰说明这地方发展的还不够好，偷懒的技术比别的地方差。

懒人也好勤快人也好，改善生活的欲望应该都有的，不能把懒人的改善生活的欲望都否定了，判断懒与勤快的标准是付出劳动的多少，但是我们获得的物质享受水平却只能是依据工作的成果的多少，而不是勤快与否。一个懒惰的英国制针厂工人因为要喝下午茶每天少制作的针可能比一个勤劳的每天18小时磨铁棒的中国老妇人一生能磨出来的针还要多就能导致他应该比中国老妇人生活的更艰辛？同样的一个三心二意不塌实工作的中国玩具厂工人用模具一个星期制作的泥塑玩具也可能比著名的勤劳的泥塑艺术家泥人张一生制作的泥人还要多还要精美。。。关键在于机器的使用，以机器代替人工作的为标志的工业化极大程度的改进了人类偷懒的水平。当西班牙的财富向英国流动的时候，一个普通的西班牙人未必比一个普通的英国人更懒惰，而财富拥有者的英国国王也未必比西班牙国王更勤快更不奢侈，区别在于英国人开始大量使用机器织布机的时候西班牙人却没跟上趟，与此对比强烈的是后来的德国和苏联。现在欧洲的问题就是因为懒惰吗？我不知道，我也不知道情况还不错的德国人是不是比问题严重的西欧南欧人更勤快？

我对提到印度和越南一定要用阿三和猴子代替的那些人是很不以为然的，印度真的是因为懒惰才不如中国的吗？曾经在网上看过一些数据，印度是1947年独立比新中国成立早两年，而印度在1949年几乎所有的工业产品无论是人均产量还是总产量都是超过中国的，农业产品的人均产量除了个别种类也都是超过中国的，那时的印度人是有资格嘲笑中国人的。是什么原因导致我们现在有资格在这里嘲笑印度人，真的是我们更勤快，我们比60年前的我们的前辈更勤快？我以为是因为中国在工业化也就是用机器代替人工作的程度上，现在的中国已经远远超过印度了，而不是中国人比印度人更勤快。

欧洲的问题福利制度造成的缺少竞争。即使工作的人，很多事情都拖着慢慢办，效率就低了。相对来说，老一代欧洲人（50以上）还是很厉害的。

怎么把君主立宪之前的洋务运动给忘了？日本维新之前可是打了一仗的。

日本的维新是从倒幕运动开始，逐步建立起近现代的政治体制，然后由此开始了工业化建设。而清朝是从工业化建设开始搞洋务运动，而政治体制没有丝毫变化。到甲午之后，中国才开始补政治的课，而日本可以专注于工业了。你那位神马大大跳过了最初的一步，于是就全错了。

印度能出来的人，一般都种姓不错，自认属于贵族那类人。

贵族的要求，就需要他们不能是那类出死力气干活的那类人，不然体现不出贵族的优雅和优越凡人之上。那为什么贵族要比别人拿得多呢？要说服别人，说服自己，leadership就是拿出来说得最多的东西。你列举的那组形容词，归结起来就是leadership. 西方文化喜欢讲这个，和他们现在本来就是这个世界的领导者，凭这个能挣轻松钱，就把苦力活仍给了中国印度人。西方人讲这个，我们不觉得诧异，印度人本来该和我们一样苦命的人也玩这个，我们就觉得他们眼高手低了。

中国出来的人，贵族阶层的人，比如薄瓜瓜这类太子小姐，我们在工作环境遇不到，他们是来国外镀金或是享受生活的。在工作环境遇到的中国人，好多都属于中产家庭的平民孩子，艰苦奋斗本是唯一生存的本钱。我估计薄瓜瓜由于现在的各种原因不能回国了，存在外国的钱也被花完了，被迫去职场谋生，他也会比较倾向印度人的态度，大力强调leadership.

印度国内发展不好，被说成浮夸，眼高手低，和他们受良好教育阶层太贵族化有关。一个国家的工业化，必须靠一批受过良好技术教育的，能艰苦奋斗的平民子弟做耐心细致的水磨功夫。不然，就像繁华的中国旧上海一样，我们也许有不错的文化人，作家、律师、医生、甚至水平不错的科学家，却不能有不错的基础工业。旧上海的中国很象现在的印度。

印度如果技术教育不能惠及平民子弟，工业化永远是空中楼阁。因为一群畅谈leadership的贵族，也许能提交漂亮的解决方案，却没有能力，也不屑去解决最基础的螺母位置问题，这个工业化就没法实施。其实这也是印度的现状，总是提交跨越式的方案构想，但就是没法按时把它实物化。it工业在印度不错，我觉得有个原因是这个工作比较白领，一般是办公室工作，比较符合印度受教育阶层的心理需要，人才大量进入，也就成就了it业。

上海大众的普桑，8W成本，12W出厂，20W市价，卖了十年不降价，和上海牌手表120块卖几十年不降价一样。

作为一个旁观者，说两句。

真理越辩越明，两位喝点水，消消气，好好辩论，让我等好好学习一下。

在我看来，你们两位的观点差距不大啊，至于争得那么天崩地裂的么？

现在的西方人的享受的是因为他们祖辈一辈子吃了n辈子苦，这点我赞同。但这是必要而非充分条件。

比方说你提到的淘金潮，当时世界上有两个淘金热点，旧金山和新金山。

无论是在旧金山和新金山（在澳大利亚Ballarat），都有大批的华人淘金者。他们吃的苦一点都不比西方人的祖辈少，他们的成就也不逊于西方人。但是他们的命运呢？或被杀、或被抢、或被骗。他们的后代呢？能存活下来的都凤毛麟角。