主题:【原创】预告:一份意料之外的圣诞礼物 -- 萨苏

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家园 不是一个人这么说我了。

看来我还需要成熟呵呵……

家园 这我知道啊。

我从来也没否定这一点啊?

倒,大家怎么都曲解我的话了呢?

我家可是八辈贫农,没有共产党我家现在肯定过的巨惨,但是我不会因为这个,就将国军抗战功劳也给抹杀掉啊?

最初的话题就是这个,内战什么的反倒是浮云了。

当年内战的时候,烤馒头腐败,甜瓜精干,烤馒头强大,甜瓜弱小,胜负虽然带有必然性,但是也带有偶然性,就比如三大战役,此前太祖认为内战至少要打八年,最多可能打20年,47年太祖还打算流亡苏联呢,结果从48年开始,天平突然倒向甜瓜,太祖自己都没预料到。

这就是我所谓偶然性的一方面啊,也许最终甜瓜会胜利,但是胜利的这么快这么干脆,就是偶然。

家园 那也不是偶然啊

没有tg破釜沉舟的三路挺进特别是中野在大别山的巨大牺牲,会有这个转变么?而当时国军有哪位将领愿意放弃已有的地盘,牺牲自己的军队作同样的事情呢?都到了火烧眉毛的徐蚌会战,桂系还在和凯申帝扯皮。tg那个时候的成功是靠扎扎实实的基层工作奠基的,光看军事上当然有偶然,但淮海的500万支前民工可不能用偶然来解释了。tg的很多成功经验,哪怕是今天的企业管理都可以作为经典案例了。

家园 还是有的,只不过整个根子烂了,个别的人,无力回天

这东西真的得看大环境,甜瓜的军队就喜欢啃骨头,遇到困难就上,见到容易就让;烤馒头那边,这叫傻子,神经病,脑残!

但是反过来,打仗就得这样,就得有吃肉的,有喝汤的,有啃骨头的。

也跟共军缴获物资要上缴,然后统一分配有关系,啃骨头的最后能够得到心理平衡(巨大的荣誉),战损能够得到补充。

这一点也是烤馒头做不到的。

还有就是派系,烤馒头派系的矛盾已经凌驾于国家的利益,孟良崮战役,包括李天霞在内的国军将领,没有真正执行光头的命令,他们看来,你老张死了更好,活着我们都得死。

共军这边,就算已经公开化的几乎是史料所见矛盾最深的彭德怀与贺龙,我相信,如果贺帅被围,太祖一纸电令彭帅去救,彭帅也会拼死力战!而绝对不会打酱油。共军虽然也有山头也有派系,但是派系矛盾没有凌驾于国家利益之上,这一点,至关重要,要远远比您所谓放弃地盘更重要。

家园 老七兄,您说的不仅限于军事

这种相互扯皮的现象以及五子登科的官员,哪怕是真的统一了全国,真的能代表中国的未来么?怎见得他们不会在改革和美援中饱私囊?非洲独立后诸多国家的贪腐现象就是实证啊。解放战争打出来的五星红旗经过抗美援朝洗礼已经成为民族的象征,而青天白日下作为联合国创始国之一的国府甚至无力收复外蒙领土。

家园 五星红旗作为民族象征不仅仅是抗美援朝啊。

当然抗美援朝作为甜瓜建国第一战,直接打出了甜瓜政权的世界地位和世界影响力,这一点彭帅看得清楚:“洋人在海上架起几门大炮就能占领一个国家的时代一去不复返了。”

此后的对越对印自卫反击战,科技飞速发展-两弹一星,改革开放,直到今天世界第三经济体,这些加在一起,再让五星红旗成为了我们的民族象征。

在您说我不仅限于军事的时候,您自己也犯了这个错误嘿嘿……

家园 是啊,但是抗美援朝是建国后的tg第一次在国际上亮相

对手又是空前强大的山姆,对海外会说中文的华侨和国内幻想走第三条道路怀疑tg坐不了天下的那批人极其受到震动,全国民众民族自信心极度高涨,才有后面的一系列成就。没有这一战可能您的内战看法有一定道理,但抗美援朝中强大的军队和动员力正是在解放战争中形成的。而中原大战后的凯申帝对于九一八事变的态度不用说了吧。

家园 怎么这么个糊涂虫?

中原大战的成王败寇,因为两方面其实是一个阶级基础;解放战争,如果没有土改,能叫解放战争吗?

南北战争,工业资本家总比奴隶主好一些吧。

大部分内战都无所谓高尚一说,但是确实有改天换日的高尚的内战。

家园 恰恰相反

文化革命, 以及建国后二三十年发生的很多事, 正是能为烤地瓜翻案能降低那些伟大战役的伟大性的原因。 烤地瓜当时本来已经烂到骨子里, 身名俱败之后本来没有翻案的可能的。 是甜瓜自己其后作为给了对方背书。

家园 社会主义制度确实优越

不过奇怪的是, 社会主义制度下的公民, 为了一张资本主义的绿卡, 那真是削尖脑袋在所不惜。当然社会主义制度下的人民公仆不在此列。

家园 看帖不仔细,应该罚站呵呵

再仔细看看晨大的回帖,你把意思搞错啦。

家园 国民党对TG搞过三光,可说国民党犯的是反人类罪

贴些资料

一、蓝衣社别动队的初步行动(1934年—1937年)

      1、特务康泽的别动队在接管地方后,对逃跑的和苏区有联系、或者有子弟在红军部队的人家,别动队实行连坐方式,凡及时回村“报到”并登记户口者,视为“及时自新”,而未来自首者“一经察觉,罪及全家”。

      在一批逃亡地主、富农返回后,他们迅速成为了别动队在当地的民间基础。保长、联保主任的人选,就在这些人中指定产生。而临时衙门、保甲长产生后,“标准战略村”、保甲制开始以惊人的速度和惊人的恐怖被推行着。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      2、“无人区”的建立。康泽指挥别动队员和临时征集的地主武装,将过去居住在自然村中的村民驱赶出他们的住所,然后赶进标准“战略村”,把数以百万计的原住民,都象牲口那样圈禁起来。在村民被驱赶进战略村后,非常严厉的“保甲制”就开始了。

      这个“保甲制”是现代史上最耸人听闻的.之一。它规定,任何一家人要证明自己的“良民”身份,需找到四家作保,保证不“通敌”、不收留一切嫌疑分子、不供给物质给红军。不能找到四家作保的家庭全家灭门,五家连保连坐,“如有敌情”不举报者,也要灭门。一家犯事,除该家毁家灭户之外,其余四家也“杀无赦”! http://www.ccthere.com/article/1732917

      “五户连保”以及“一家出事、其余抵罪”的政令,在熟悉当地的保甲长支持下,异常顺利地取得威慑效果。前别动队人员方舟在《回忆别动队始末》一文写到:不管是他作为中队长进驻瑞金后,还是在战争结束前的其它地方,因为对“已‘自新’的农民,联保主任都暗中监视”,这个严密阴森的民间特务网使地方整肃。

      蒋介石曾以“滴水不漏”来评价别动队的工作。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      3、“新江西模式”。全面占领苏区后,国民党在江西搞的“新江西模式”的第一个举措是组织“壮丁队”和“铲共义勇队”,为此,别动队对江西的百万青壮年实行全面、严格的管制。

      前别动队人员刘操的一份回忆材料写到,当时江西农村 “凡年满18岁、不足45岁之壮丁”,一律编入壮丁队。壮丁起居、外出,受到全面监视,“每天早晨出操,人人必到……并绝对禁止壮丁离家远出”。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      至少有五十万人被编入壮丁队。它的“积极分子”则组成“铲共义勇队”,“铲共义勇队”的人数有几万人。

      别动队还在各村成立夜校,前苏区成年男女都必须进夜校,参加壮丁队、“铲共义勇队”。成年男女进民众夜校后每个人需要“认识500个以上汉字”。完成扫盲后,则被要求熟记、背诵《剿匪手本》。而江西各地的土墙柴门上到处粉刷着“攘外安内”、“剿匪救民”、“消灭.”、“严密保甲组织”等标语。每个清晨和傍晚,所有的青壮年男女都必须在别动队指挥下集中在村口朗诵这些口号。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      江西的共产主义思潮被根本地根绝了,几年后,宋美龄在《西安事变半月记》里,以“江西地方迅速复兴”的字样,来概括别动队的成就。

      在江西,别动队也因此达到了它组织的顶峰。半年时间,别动队从三个大队扩充为七个大队,拥有便衣特务人员7千余人,普通成员1万7千人,控制正规军3万余人,管辖着江西500万左右的居民。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      一些考察战后江西社会的记者和学者,他们婉转、隐约的文字背后,描述的则是在大约3年时间里,别动队毫无人道、血迹斑斑的恶行。在无人区、收复区和 “标准战略村”,在每一个村寨乡镇,别动队成为东南部江西事实上的“军政府”,而且是江西有史以来最卑劣凶狠的政府。对原苏区,他们所到之处,石头过刀,万户萧条,一个人口不过二、三十万的小县往往就被屠戮精壮数万人。在闽西的连城、江西的兴国等县,仅三年时间就变成了几乎没有男人的县份。

      《北华捷报》的一名记者言辞晦涩地称:……“恶棍们”对于别动队甚为恐惧。 国民党的数字是在三年中消灭了100多万江西“赤色”分子。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      宋美龄的说法则要放肆、大胆得多。在一次旨在嘉许别动队的谈话里,她说:别动队在江西已经“结束了对人民的军事.”,而在河南,“应采取相同的办法”。

      二、别动队在大别山(1933年—1935年) http://www.ccthere.com/article/1732917

      1933年年底,约2400名国民党“别动队”人员开到了大别山。

      该部别动队由蒋伏生指挥,其实施的政策如何形容呢?如果说别动队在江西搞了一个地狱,那也只是地狱的第一层,而大别山则是地狱的第十八层。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      蒋交给别动队的具体政策如下:

      “匪共为保存田地,始终不悟,应作如下处置:一,匪区壮丁一律处决;二,匪区房屋一律烧毁;三,匪粮食分给剿共义勇队,搬出匪区之外,难运者一律烧毁。需用快刀斩乱麻的方式,否则剿灭难期,徒劳布置。” http://www.ccthere.com/article/1732917

      这次集体屠杀得到完全贯彻,并直接造成大别山地区一百万多青壮的死亡,使剩下的老幼妇孺无家可归,成为难民和饥民,并最终大批饿死

     这一命令是由蒋伏生草拟,由那个在南京以基督徒或儒教徒自居的蒋总裁所批准下达的,由于这一命令的执行者大多是那些以“正直”的军人自居、强调“廉洁和献身”、立志“复兴国家”的蓝衣社成员,所以被执行得非常彻底,鲜有遗漏与幸免者。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      《剿匪战史》(邓文仪主编)所载,人口九万的金家寨县城,第一个月“枪杀与活埋三千五百多人”,县城之外,“在古碑冲处死、活埋的至少九百多人;在南溪、竹畈、花园各镇处决的赤匪、赤匪家属,以及赤匪伤病员至少三千人;上楼房镇一次杀了一千二百多人;胭脂河坪了杀了一百多人……”。9万人口的金家寨,仅一个月时间就被杀了上万人。

      这本来是别动队用来邀功的资料,不过现在成了难得的历史文献。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      同时,别动队还建立了集中营,由别动队员、会道门武装“三枪会”和地主还乡团把守。

      当地的西方传教士的记录中说:“那似乎是一个原始地带的沼泽,被关押在那里的人,象苍蝇一样成片成片地死去。……接连几天我都在做噩梦,每当我一闭上眼睛,就能看见那些后悔自己来到这个世界的可怜的人。……” http://www.ccthere.com/article/1732917

      到第二年,金家寨集中营建立时被关押的一万多人剩下的还不到一千人。

      但是还没有结束,当地西方传教士还记录到,沙河流域的金坪树镇一带,“两三千的妇女用绳索串成几里长的一排,执枪的士兵象驱赶牲口一样,把这些可怜的女人一个个明码标价。她们被卖到了外地。这种悲惨的景象使我想起贩奴运动早期的美洲,而我原本以为这个景象不会再在世界上的任何角落出现”。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      贩卖这些妇女的所得现款,“一律充当军饷”。但不久后,因为数以万计的民团无法发放薪饷,别动队又自告奋勇地开始了卖孩子的勾当。几千名14岁以下的儿童,就这样成了武汉、合肥的许多工厂的包身工,乃至士绅家庭的奴婢和妓院的雏妓。

      在1935年大屠杀告一段落后,湖北有四个县,安徽有五个县,河南有三个县几乎人口灭绝,全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带,原本有6万人口,但到1934年年底,“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      著名红军将领徐海东的全家连同亲属、宗族被杀了66口人,几乎灭门。他曾回忆说:“蒋介石曾下令一旦占领我的家乡,姓徐的一个也不能留。……在句容集镇,有一条街上,以前有许多苏维埃合作社,人们安居乐业。如今一切已化为乌有,只有几个老年人苟延残喘。他们领我们走到镇外的一条山沟,只见十七具半裸的年轻妇女尸体在光天化日之下

      横七竖八地躺在那里,她们都是遭强奸后被杀害的。……我们都哭了。……我们无法置信中国人会对中国人犯下如此的罪行”。 http://www.ccthere.com/article/1732917

      蓝衣社别动队的屠杀却整整延续了一年。一直到1934年年底,灭绝村镇、焚烧房屋、贩卖人口的勾当还在进行着。 “我记得……在几个大工业中心,有成百上千这样的人到达那里,通过中间人从国民党军官那里购买男孩和妇女的大量交易进行着,一时成为非常有利可图的买卖”(斯诺,《红星照耀中国》)。

      如果不是因为传教士透露出来的消息引起的压力,如果不是这些勾当使军队纪律已经败坏到无以复加的地步,蒋介石是不会下令停止屠杀的。 http://www.ccthere.com/article/1732917

抗战后

马家沟惨案   1947年农历七月至八月,国民党匪军进占平度后,白埠、蓼兰、吴庄、门村、田庄等地的地主还乡团盘踞在马家沟,一个多月的时间,杀害革命干部和翻身农民400余人(“烟台沟”100人左右,西大湾300余人)。其残暴手段:水淹、活埋、矛枪穿、铡刀铡、火烧、香触、枪杀,惨不忍睹。当时尸体遍野,“烟台沟”内充满尸体,堵住水流。

  新河惨案

  1947年,平度西北乡辛安、张舍、灰埠、官庄、新河等地的地主还乡团400多人,盘踞新河村。自农历七月二十二日至八月十二日,仅20天时间,以大刀砍、扎枪穿、石头砸、铁锨劈、枪杀等惨毒手段,残杀革命干部及翻身农民470余人。有的被“大卸八块”;有的哺乳婴儿爬到被杀的母亲身边,竟被活活摔死;潍南一批烈、军属转移回乡,路经新河被抓,集体遭枪杀。杀人疯狂时,胶河水一片血红,新河大桥西头尸体连片,野狗争食,行人欲断。

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家园 还有,日军的清乡手段恰恰就是学自蒋介石的

日军第13军司令官泽田茂提议,“认为可效仿蒋介石曾经在江西省对赤化地区所采取的三分军事,七分政治之方法,实施清乡工作”。

家园 共军发动群众的能力早在先总理时代就得到了承认。

并不是短短四年内战才形成的,长征时代,如果不是红军强大的动员力,根本走不到陕北,一路上早就被灭几十次了。

8年抗战时期,敌后八路越打越多,也充分反映了共产党发动群众,全民动员的能力。

至于战斗力的强悍,更是能够追溯到北伐时期,共产党的军队从来都是以悍不畏死勇于牺牲而著称于世。

东征的几乎所有的硬仗都有共产党员组成的敢死队的影子,惠州战役,老蒋督战,谁第一个进入惠州城?

还是共产党组成的敢死队。

叶挺独立团更是被誉为铁军。一路打的都是难啃的骨头,也都啃下来了,牺牲很大。

反围剿时代的红军,武器装备人数上更是远远处于下风,却可以连续四次粉碎敌人的进攻,取得决定性战役胜利。

没有几十年共产党对军队的锤炼,锻造,也是不会有国共内战时代的强悍战斗力的。

家园 是啊,解放战争跟南北战争一样啊。

比中原大战好一些。

我没说不承认解放战争是相比较而言高尚一些的内战,就如同抗日战争一样。

但,也就是相比较而言高尚一些,而已。

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