五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】预告:一份意料之外的圣诞礼物 -- 萨苏

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家园 呵呵,这不正说明没有抹杀吗?

中国可有毛泽东路?朱德路?周恩来路?

为什么帝都有那些国军将领为名的路?不就是承认他们是抗日民族英雄吗?人民英雄纪念碑不也纪念了抗日战争中为国捐躯的一切烈士包括国军中死于抗日的官兵吗?

家园 水旱黄汤?中国百姓给鬼子带路的牛人?

恩,全国独一份了。

家园 我知道,同样,我对于打破这些的看法不同。

打断骨头连着筋,东方的传统打不破的。

现在不是又逐渐恢复了吗?

文革,实话讲,对党有功,对国无功。

一场浩劫,将整个东方传统彻底打破,然后呢?有新的东西填充原有的那些秩序吗?

没有,打破的代价就是再用几十年恢复当年的那些秩序。

奋斗几十年,一觉回到解放前。

实话讲,文革让共产党完成了最后一次蜕变,从此之后,共产党变成了真正意义上的执政党,可以这么说,我党,是全世界最优质政党的资本的执政党。

所有可能动摇共产党统治的势力,不管来自外部还是内部的,都荡然无存,扫清了共产党千秋万代的最后一层障碍。

除此之外,对于全国人民而言,对于国家发展而言,都是浩劫!

家园 说的太好了!

当时的抗战就是全民抗战,不是甜瓜一个党派在抗战,也不是烤馒头一个党派在抗战,当时地方军阀,甚至土匪,帮派,也都在为抗战流血。

北京保卫战没有甜瓜什么事,白山黑水那是抗联在流血,烤馒头不抵抗滚了。

所以,我对于抗战的功劳就一句话,有功的,要肯定,不管是哪个方面。

我是从北宸大大的帖子一路追过来的,我关注的兄弟姐妹们很多人都在这两个帖子里回复。

甜瓜的抗战功劳要肯定,烤馒头消极抗战我同意,制造摩擦,44年百万国军投降日本保存实力,40年皖南事变,这些都是烤馒头的污点,永远无法洗刷的耻辱,但是,我们不能因为这些,就抹杀烤馒头的功绩,就只能将烤馒头的功劳,在一个人的层面提,而不在整个层面提。

我那句话说得很清楚,不是因为共产党具备当时最先进的组织结构,动员能力,最强悍的战斗力,国民党贪污腐败,消极抗日,勾结日本,制造内讧摩擦。

就可以抹杀掉国民党高级层面上的抗战功绩的。这一样是有失偏颇的。

家园 我党没有抹杀。

您移步到北宸的帖子里看看,都吵成啥样了?

人家公开说了,国民党的抗战功劳,只能在个人层面提,再拔高,就ooxx了。

我也不知道怎么回事,在那边,我的回复没人理,在这里倒是挺热闹。

家园 我看你是有点像你自己说自己的那样

从今天的回复,我看台湾还很难回归(9比2, 9 个里还有马甲。唉,老七上当了。)不平等,不尊重,这麽多人还想着“刀过石头”的往事,
没办法,岛上的老是玩悲情,逼的大陆这边只好记住“刀过石头”了。
如果我要说“军队国家化”,在国内还不猴起我来。友直在美国,也反对“军队国家化”?
现在搞“军队国家化”,不就是给“全盘西化”铺路嘛,猴起你来就对了。
友直说没一个美国人认为南北战争无谓,我不敢苟同。别以为你人在美国就能代表整个美国,你我都在海外你忽悠没用。

这个还真叫你挑着了,想当初汉奸们肯定觉得不该抗战。比照这个,没准还真有一些美国人觉得南北战争无谓也未可知啊!
一段历史两个版本,是对历史及当事人的极不尊重,更毒害了两边的后来人。这就叫洗脑。
汉奸们和奋起反抗的就日本鬼子武装占据中国这事那也是两个版本的说法啊!

家园 抗联可是土共控股的哟!也没烤镘头啥事儿哟!

此前的义勇军时期,人家就入股了哟,常凯申?嘿嘿嘿嘿……

“全民抗战”也要慎用,七七之前就不是“全民抗战”而是“局部抗战”,此后的“全民抗战”,那可是土共的首倡之功哟!而国府,对这个,是不太感冒甚至根本就反对滴哟——打仗是政府的事军队的事儿!

老柒需要冷静一下,不要在这种激愤情绪参加论辩。

家园 明白你的意思了

你开启了一个巨大的话题,坦率的说,这个话题我没想明白,我还不敢和你一样去下一些斩钉截铁的结论,惭愧惭愧。

不过请允许我最后较一次真,我还是觉得你的“您之功勋,我之浩劫”回帖中的意思是针对文革十年而说,否则你这个回帖里的第一句话我无法理解,而晨枫的帖子里指的不是文革十年。

不过已无关紧要了。

家园 赶紧改改,那是北宸

晨老大正经的上海老爷们

家园 老蒋就是败在了旧中国的一盘散沙,派系复杂?

这只是一个原因,不是主要原因,更不是唯一的原因

解放战争难道是一句“中国人打中国人”就能概括的?解放战争的本质是占中国人口绝大多数的农民工人推翻地主、买办、官僚资本压迫的战争。解放战争是无谓的?不知道淮海战役时推着小车支前的农民能不能同意这个看法?

现在有些人总是有意无意的模糊本质,而把TG的胜利,KMT的失败归于一些肤浅或者次要的原因。

另外,我不知道为啥要和台湾扯上关系?如果台湾“回归”的前提是把解放战争看作无谓或者就比中原大战高一点点而已,那么这种“回归”不要也罢

家园 共军是中国历史上第一支真正现代意义上的国防军,国家化……

其实是个伪问题。

什么叫军队“国家化”?“国家化”的最本质是什么?不就是统一号令统一指挥统一意志的国防军么?共军早就具备了这些本质了呀!中国人民解放军本身就是中华人民共和国的国防武装力量呀!

唯一与西方体系不同的是,这支国防军的领导者是中国共产党,可这个国家也是中国共产党领导的呀!这很奇怪么?

呵呵呵呵,跟这儿喊“军队国家化”者,要么是别有用心,要么是傻B,真又有那一天,紧接着就有人要忽悠“军内开放党禁”或“军队禁止一切党派活动”。如此,这支“真正现代意义上的国防军”那可就要大打折扣了,看家本钱也不知道会揣到谁的兜里……

通宝推:kmy1810,谷品三斋,
家园 抗联成分复杂,控股的不是甜瓜一家。

黄河有篇帖子说的很详细,您可以找来看看。

家园 我明白晨大的帖子指的是什么。

同样我也不同意晨大所谓这是功勋,在我看来,这依然是浩劫。

打破东方古有传统和秩序,有没有塑造新的传统与秩序,导致一旦引入新的机制与改革,立马精神文明崩溃。

太宗后期做的就是一件事情:加强精神文明建设。

结果,直到今天,又如何?

固有的传统和秩序慢慢恢复,太祖时代的精神被抛弃,举国精神空虚。

都说不破不立,但是,再没做好立的准备之前,贸然就破了,难道反而是功勋?

家园 老七呀,打破和重组是相辅相成的

打破了,才有重组的机会。这和青少年叛逆一样,叛逆了,到后来回头一看,还是有很多好东西的嘛,于是又捡起来了。但这不是一个简单的循回,因为在捡起来的过程中,下一代是有选择地去捡,捡好的,并增加了新的好东西。这才是发展。人是这样,社会也是这样。TG之前的中国文化恰恰缺乏的就是自我更新的能力,五四开始有一点了,但远远不够。这么说吧,法国大革命也除了很多坏人坏事,但法国大革命造就了欧洲的振兴。今日欧洲否定了传统吗?没有,但这是螺旋形上升,不是简单重复。文艺复兴加法国大革命或许就可以类比为五四加TG。

家园 靠,你都看的什么野史啊。

47年撤离延安的时候是烧了不少文件,这也是撤退的时候一项正常的程序,可是你要说毛不信自己能获得胜利,准备跑到苏联去了,这都哪儿跟哪儿啊。

可别讲故事讲上瘾了,什么都成讲故事了。

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