五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】跨年贴:柬埔寨纪行(一) -- 梦秋

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家园 粮食问题的起因在红棉掌权之前

那年由于老美的狂轰乱炸(有资料说美国在柬埔寨丢下的炸弹比越南还多),上百万难民涌进金边, 农村大量土地抛荒误了春耕。将所有城市人口都急速下乡也是为了应对不得不为之,但亡羊补牢也晚了,不管这帮人会不会种田。

没有国际援助,当时无论谁在台上都要饿死大批人。 真要讲罪孽,恐怕老美手上的柬埔寨人民的血一点不比红棉少。

家园 就这件事本身来讲,历史叙述也仍然为强者讳

那年由于老美的狂轰乱炸(有资料说美国在柬埔寨丢下的炸弹比越南还多),上百万难民涌进金边, 农村大量土地抛荒误了春耕。红棉上台后将所有城市人口都急速下乡也是为了应对不得不为之,但亡羊补牢也晚了,不管这帮人会不会种田。

没有国际粮食援助,当时无论谁在台上只怕都要饿死大批人。 真要讲罪孽,恐怕老美手上的柬埔寨人民的血一点不比红棉少。

红棉的清洗非常过火非常残酷是事实,但背后的原因恐怕不止是意识形态或者人性之恶,而是极端物质条件下残酷的生存竞争:如果十个人只有七个人的最基本口粮,不杀人就要被饿甚至被杀。卢旺达当年的大屠杀也是类似,表面是种族或者宗教原因,但更根本的原因是极端人多地少情况下为了一口饭杀人。

家园 那个血一看就是假的,血迹一般几个月就全黑了,不可能那么红

而且这个所谓大屠杀的编造痕迹太重了,太西方了,跟

原来编造苏联中国的故事一个路数。

家园 打了五年内战农业早就垮了

本来就是个落后的农业国,70年开始内战,打到73年经济就开始崩溃了,60年代粮食产量200多万吨,据说66年最高250万吨,73年就降到100万吨以下了.据说74年87万吨,75年有资料称60多万吨,也有的甚至称37万吨.缺口差的厉害,怎么着也要饿死一大批.

这场高棉内战本来是保皇党与湿疣冥猪党的战争,但最后上台的却是红色高棉.哈哈,不知道最近中东的颜色革命最终上台的是谁.

家园 就我在现场看到的东西而言

导游说的东西和研究者做出的结论有很大的差异。尤其是在屠杀和虐待方式的表述上。血迹的颜色的确是个问题。但是从整体上我对这场屠杀的发生没有疑问。我的疑问产生在屠杀的惨烈程度和真实原因之上。

我想我的立场表述得够清楚的了。

忘记补充一点:S-21监狱博物馆是越南人1980年一手建立起来的。建立当初的目的就是为了起到反红色高棉的宣传作用。

家园 这是一个新的视角

原来我没有从这个方向考虑过。如果有相关资料的话,可以多讨论一下。在我看到的那本关于S-21监狱的书籍当中,对于美国人的轰炸虽然有所谈及,但主要是从对红色高棉领导层的心理影响的角度考虑的,没有实际谈论到轰炸本身对于柬埔寨的物质供应的影响。

但是有一点仍旧让我感到奇怪。如果缺粮的话,以柬埔寨的农业地理条件,基本上在半年之后即可恢复粮食供应。但是红色高棉的农业政策一直维持到它被越南人赶出金边。这应该已经跟农业人口本身无关,而是极左政策使然。

家园 这个角度有意思。

能否多说一下?

家园 前年吧,是法国还是哪个,做了一个纪录片,很古拉格。

根本看不下去,毫无意义。

家园 应该是法国的记录片

我在北京的法国文化中心看了。全篇貌似没有一句旁白,全部都是S-21的幸存者在那儿描述当时的情况。里面的语言是高棉语,字母是英语和法语。结果就是我在现场睡着了。

之所以对S-21感到震撼,部分原因也许是我从前对这些相关的情况知之不多,现场看到的情况又过于直观,冲击极大。

类似情况以前有过一次。在国外看那个著名的8*8记录片,结果看完后一晚上都没睡好。虽然已经有一定的心理准备,但是它的影响实在太大了。

家园 问题是红棉自己的过激正好让人家能把整个屎盆子都扣他们头上

印支三国的悲剧大部分责任本来就是美国为了一个所谓的“多米诺”理论,仗着自己力量无匹强行插手,真的按纽伦堡原则严格追究,约翰逊、尼克松两任的华盛顿巨头们,一大半都应该以策划、发动、指挥战争罪和反人类罪上绞架,奈何,人家是第一超级大国,冷战的胜利者。

家园 还请知情人普及下某圣人到底是怎么了?

黑岛人所说的一千万就是不如七千万是什么

家园 没啥,圣人嘛,卖时自然一视同仁,谁出价高就把自己卖给谁

新南非第一次不分种族大选前,台湾给了曼德拉一千一百万美元竞选经费,后来中国表示将援助新南非一千万美元,台湾当时比我们有钱,一下子又给了曼德拉七千万美元。

很好,几十年的政治外交甚至军事支持,在圣人眼里还不值七千万美元的差价,所以不仅不必履行承认一个中国原则的长期承诺,而且还可以邀请李登辉以元首级贵宾身份出席他的就业大典。很好,好的不能再好,南非种族隔离政权几十年最好最坚定的朋友的台湾,其首领坐在彩虹新南非诞生典礼最前排的贵宾席上,而顶着输出革命、支持恐怖分子的帽子几十年力挺非国大们的中国代表得待在只能数人头的后排。

真的,才七千万就能让整个长老会和元老团都彻底看清谁在国际政治上讲道义谁就是傻瓜,实在是太便宜了。

家园 日俄监狱

我在那见过中国小伙带着日本人边转边开心的聊着。。。

家园 都提到血是飞溅到天花板的, 你以为是静脉血啊

从大动脉里喷出的血还恰恰就是鲜红的~````能喷这么高的只有股动脉或颈动脉

家园 血的颜色跟人的体质有关

我的血就比较淡, 流鼻血滴在地板上, 几个月后才发现除了颜色褪了点, 并不发黑

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