主题：【原创】跨年贴：柬埔寨纪行（一） -- 梦秋
年纪越大，越对中国打赢一场战争的信心越弱。
新中国三十年没打过仗，按照年龄，血性消耗差不多了吧。
不是好事。
我的报纸是一份非主流的画报。
http://bbs.jxcn.cn/dispbbs.asp?boardid=21&id=241846&page=0&star=1
以革命的名义——揭秘红色高棉大屠杀真相原文出处[江西论坛]：http://bbs.jxcn.cn/dispbbs.asp?boardid=21&id=241846&page=0&star=1
http://bbs.jxcn.cn/dispbbs.asp?boardid=21&id=241846&page=0&star=1
“审问过后，犯人们以及他们的家人被带往琼邑克灭绝中心予以毁灭，该中心位于金边市中心15公里远。在那里，他们被用铁棒、镐，弯刀或其他工具当作武器而被残酷的杀害。在超过15000名的犯人中，只有7人从该集中营幸存。一九七九年，越南人民军进攻柬埔寨，势如破竹，直扑金边。波尔布特有见及此，要求S-21之赤柬人员尽快处决此七人。处决日期定于该年之一月七日，下午二时。但在当日上午八时，越军士兵已攻入金边，此七人亦得到解救。七人当中，有一人是画家。由于他在S-21内度过了一段时间，所以知道S-21内之赤柬人员是如何折磨囚犯。及后，他移民外国，就画了不少关于赤柬人员折磨囚犯的方法之油画，并将此批油画送回S-21博物馆内。故博物馆内之油画，都是出自此画家之手。 ”
危急时刻杀人还按点，说明什么？
另外所谓油画家，要是按照帖子里描绘那样关着怎么可能知道那么细？
照片包不包括被越南俘虏的红色高棉战士，以及以前镇压红色高棉的监狱？我看难说！
“柬共首长们的保健医生相信：从人后脑钻开0.8×2公分的孔洞，再从头顶钻眼，即可取出完整的人脑，经专家加工，即是最佳的补脑品，可保证首长精力充沛地为人民服务”
波尔布特也许很坏，但他的俭朴是出了名的，另外头骨照片那么多，为什么看不到同时在“头顶钻眼”的？
脑后钻孔可能是处决方式，相比为节约弹药的大棒击头图画，难说哪个更残忍
干这种事还留下这么多影像资料？早毁尸灭迹了
红色高棉惨无人道的宣传早就泛滥了，这个吃人脑是刚知道
索尔任你亲《古11拉11格群岛》称受害者几千万，苏联解体后解密资料，连坐监狱的加上肃反受害者才100万
小说里提到有人在里面结婚生子，这是流放还是劳改？
出处末尾一篇回复——
"1962年，由柬埔寨共产党和沙络特绍（波尔布特的真名）领导的社会反抗运动开始了。国王则以包括政治谋杀的白色恐怖和日益增强的镇压来对付。西哈努克给予越南共产党以支持，其后柬埔寨抵抗运动也给予越共支持，但都遭到了美国1973年－1975年的大规模轰炸作为惩罚。1970年美国入侵柬埔寨，扶植了一个傀儡政权，但仍没有达到预期目的。
战争在柬埔寨进行了13年，中间几乎没有停顿。1970年西哈努克被美国发动的政变所推翻，这时由波尔布特领导的抵抗运动和他先前的敌人西哈努克结成了联盟。
当1975年和平降临，波尔布特的红色高棉进入早已被洗劫一空的金边时，柬埔寨的基础设施，包括灌溉系统都已被炸得粉碎。这个国家看上去千疮百孔，到处都是带着疟疾病毒的蚊子在弹坑里兴旺地繁衍。自1973年巴黎协议后，红色高棉和正在越南取得胜利的抵抗运动的关系急剧恶化。
除中国以外，没有什么强大的力量支持红色高棉，而且中国在南部的邻国越南，和有敌意的苏联结盟，需要密切关注。
在这种情况下，也许对也许错，柬埔寨的新领导人无论从眼前还是长期考虑，都把用全部力量恢复农业基础设施看成了唯一的出路，通过保证这一年的粮食收获来应付一场可怕的大规模饥荒，而且尽可能地把城市人口疏散到农村，以使国家安全不受威胁。
对大多数人来说，疏散意味着回老家。1920年以前柬埔寨几乎没有任何真正的城市。几乎所有人都完全依靠耕种大米来谋生。其次，在早期法国和日本的统治下，还依赖橡胶生产。
1970年，金边只有50万居民，由于战争期间大量难民的涌入，人口急剧膨胀到200万，这么多人都靠美国的援助维持生活。这种援助现在不再能指望了。因此，就多数而言，是在城市没有牢固根基的大量人口，他们在短期内被以强制手段送回农村种地。
随后，发动了广泛的农业集体化运动（经常是在地主逃跑或在战争中被打死的的土地上），也开始了大规模的灌溉系统的建设。科学、医疗、教育界的大部分骨干都跟着美国的附庸政权逃跑了，他们带走了能移动的几乎一切东西。缺少医药，没有医院床位。由于战后疟疾瘟疫的传播，人口健康状况更加恶化。政治上的反对势力，既有亲越南势力，又有原政权的残余，成为动荡不安的根源。共产党的干部大多数既年轻又缺少经验，军队也一样。
因而在1975年－1979年间，柬埔寨因各种原因不必要地死了许多人。按照美国大英百科全书的权威资料，估计至少2万人被处决。你可以说，那些没有犯任何罪而被处决的人，属于被谋杀。
而这类信息来源，在很大程度上依据的是1979年越南入侵柬埔寨的最初几周里，被作为战争宣传发向全世界的信息，这种信息来源在一般情况下是不被当真的。在入侵后的仅仅几个月里，入侵军队及其所扶植的政权就在金边国际舆论界面前用死者的头颅堆筑起给人印象深刻的金字塔，这些死者被故意说成都是波尔布特的牺牲品。很清楚，这所谓的历史记录的需要是服务于战争宣传的，当时的观察者也大多是把它当作战争宣传的。
在这种情况下，我们的新闻媒体、鲁默尔教授和著名作家众口一词地得出结论说，在1975年－1979年间，不多不少有2,035,000人被杀害。这顶多是说明了他们具有超人的特异功能而已。柬埔寨战前最后一次人口统计是在1962年，人口数为590万。在民主柬埔寨政府1979年的一次报告中说，其人口为800万。从1962到1979年的15年间战争连绵不断，内战，大规模的美国轰炸，生存环境十分严峻。假如大规模屠杀的指控是真实的话，那么一个公正的人口估计是能够证实的，但这样的公正的人口估计并不存在。但确有一种政治利益的需要去夸大死亡人数，从而对资料的来源就不加以认真追究了。 "
原文出处[江西论坛]：http://bbs.jxcn.cn/dispbbs.asp?boardid=21&id=241846&page=0&star=17
http://bbs.jxcn.cn/dispbbs.asp?boardid=21&id=241846&page=0&star=17
中间一处评论，让我想起了所谓的“饿死五千万”——
“可以肯定，红色高棉对于实现自己心目中的“社会主义”抱有巨大的信心，这也是他们在执政3年零8个月的过程中锐减了近五分之一的人口，虽然至今为止在这个问题上仍然有不同的估计，从保守的40万到有所夸大的300万。一般认为，100万是一个可以接受的估计。”
我从来都没有说320万，200万还是多少万是正确的数字。但是在民柬时期发生了大量非正常人口损失，有数据可以查询。至于是什么原因造成了这样的惨剧发生，研究的结论已经很清晰。我不会主动去挑战各种研究结果。我只就我看到的场面和了解到的基本知识做出评论。
西方人愿意做出什么结论，那是他们的事情。我在写这篇文章的时候，已经在尽量避免陷入“饿死五千万”的窠臼当中。如果关于柬埔寨的情况有什么需要进一步深入讨论的话，大家可以另外开帖，详细说一说。我个人愿意倾听。但是我强调一点：过于追寻数字的真实性，就如同西方媒体在不断强调数字的绝对庞大一样，陷入了一种为证实而证实的悖论当中。正如日本人一直通过纠缠于南京大屠杀是否有30万人被杀害，并以此来挑战南京大屠杀的真实性一样，想要通过强调柬埔寨人口损失的数字的真实性来改变那个时代执政者施政措施的残酷性，并将人口损失的主要原因归结于外因，这个方向是我断断无法接受的。
另外说一句：我在S-21监狱纪念馆当中见到过带有圆孔的颅骨，出现在颅骨正上方，直径约2-3毫米。没有听到没见到所谓的人脑食用说。另外，导游在参观过程当中曾经说到S-21发生过大规模的强奸事件。但是我在回国后看David Chandler的《来自S-21的声音》时，他反而确认强奸在S-21没有大规模发生。有些谣言的对象很清楚。信者恒信，不信者质疑之。
恰好在别处有人转贴，看了下就加上自己的回复，兼听加上仔细分析，是了解全面真相的办法，不是针对MM的意思
波尔布特治国无方，跟波尔布特是杀人恶魔不是一个概念
如果联想到“白色恐怖”，掌握柬埔寨政权后报复性杀掉1-2万人并不为过
饥荒死亡与战乱密不可分，轰炸金边恐怕作用更大
目前所能看到中文资料，几乎一边倒的谴责波尔布特屠杀1/3人口如何如何，纠结造谣者的细节可以发现很多东西
洪森为了洗白自己，把屎盆子扣到波尔布特头上非常划算
照片里的死亡、酷刑等，难保不是柬埔寨原统治者镇压红色高棉或越南镇压的杰作
轰炸金边是在红色高棉掌权之前发生的。民柬即使没有进行大规模处决，但是将城市人口赶入农村导致的人口损失又该如何计算呢？又该算在谁的头上呢？我反对将民柬时期的问题用一种恶之花的笔调将其描述得淋漓尽致。对这个时期的任何一种恐怖性细节性的描写乃至夸大，这些人在心态上不是同情受害者，不是在检讨悲剧的根源，而根本是在吃人血馒头。但是对于您说这个“报复性杀掉1-2万人不为过”，即使是置于过去“白色恐怖”的语境之下，我觉得都有轻描淡写的嫌疑。
我在S-21没有看到太多酷刑的照片。S-21有个习惯，除了处决和拷打现场，其余情况下都事无巨细备案留档。因为越军的攻势太快，导致了监狱留守人员来不及销毁档案，这才是如此海量档案留存至今的原因。我在这里再次引用David Chandler的研究《来自S-21的声音》来说明一下。这本书对S-21留下来的档案进行了仔细分析和研究，结论是里面的内容以审问记录以及被审问的一方的忏悔为主。酷刑和杀戮，在档案当中表现得不明显。如果有人要从这本相对权威的研究著作当中去寻找血腥的快感，一定会失望的。
最后，偶不是mm。
经济基础破坏后留在金边吃什么？
动作太仓促，组织管理不当，但干活养活自己是必需的
“对于您说这个“报复性杀掉1-2万人不为过”，即使是置于过去“白色恐怖”的语境之下，我觉得都有轻描淡写的嫌疑。”
个人认为，革命的恐怖对待反革命的恐怖理所当然。
况且您也说了“里面的内容以审问记录以及被审问的一方的忏悔为主。酷刑和杀戮，在档案当中表现得不明显。”
相信白色恐怖时期监狱决不会如此仁道！
名字比较像MM，搞错了，娃哈哈
因为我觉得我掌握的材料不足以让我做出一个全面的结论。我觉得您也应该审慎一点，尽量避免推论。
在这个问题上我跟您的立场完全相反。我想我们的讨论可以告一段落了。
照片里脑袋后面那个像手钻的东西其实是固定器，在拍照的时候起到固定头部作用的。现在不多见了而已。
头骨上的圆孔也可以有多种原因：一，生前钻的；二，死后钻的；三，弹孔。具体分析是哪种就是法医的工作了。
苏联的卡廷森林有什么难以理解的人类邪恶本性？20年代苏波战争期间，波兰集中营屠杀了7万多苏联士兵和平民，即使简单的把卡廷事件解释为“报复行为”，也谈不上无法理解吧。更何况苏联杀的是波兰军人，是入侵苏联的侵略军俘虏，又不是无辜的平民。并且斯大林还下令只杀军官，没有对普通士兵动手
杀俘是过分了点，但出于对为同胞报仇的情绪和对侵略者的痛恨，这事儿也算不上多么邪恶
至于红色高棉，一个政权以武力方式上台后清算旧敌人和镇压反对派，这种故事在世界历史中不停的上演——今后也还会发生
当年苏哈托政变上台后对前政权支持者和左派的大清洗，屠杀了100多万人（包括30万倾向中国大陆政权的左派华人）——这个数字可是实实在在的，是那几年中非正常死亡以及失踪人口的统计数字，有名有姓的。前些年印尼挖掘到一个死人坑，整理出尸骨3万多具，大部分带有曾遭酷刑或者被活埋的痕迹。怎么没见西方媒体把苏哈托抨击为“恶魔”啊，他执政28年，一直是美国最亲密的盟友，也没见美国人为支持这个政权感到“羞愧”。就因为波尔布特是共党，而苏哈托是铁杆反共分子？
卡廷事件也一样，波兰屠杀了7万苏联红军俘虏没人骂，苏联杀了2万波兰反共军人就是十恶不赦？
看来身后名是好是坏不取决于你做了什么，而取决于你的政治立场。
当然，更取决于输赢，胜为王败为寇，历史是由胜利者书写的，只要你最后赢了，杀人放火这种“小瑕疵”算什么
希特勒如果赢了，成功统一了欧洲，那他就是欧洲历史上的秦始皇。焚书坑儒的嬴政论残暴不比希特勒差，虽然后人也说他是暴君，但更多是称赞他的历史功绩。谁让人家赢了呢
如果因此历史是由胜利者书写就可以相信弱肉强食，相信赤裸裸的达尔文主义，那人类几千年历史里积淀下来的基本正义感和道德底限如何能够维持呢？现在还有人说秦始皇是暴君，本身就说明了历史是不断受到道德挑战的，仅此一点就足够了。没错，反共就是一块政治正确的遮羞布，一块破布能够遮多久？仅仅是因为这块破布的存在，而否定道德底限，把道德感虚无化，认同历史就是成王败寇，这才叫做被打败了哩。
始皇帝远不如希特勒残暴。希特勒的行为是什么概念？有目的的种族灭绝，流水线式的大规模屠宰。注意，是屠宰，因为死人的头发什么的，他们是要回收利用的。
始皇帝下令杀的人绝对没有希特勒多，也完全没有为了灭绝而杀人。性质全然不同。
能不能说说？我以前从来没听说过。