主题：【讨论】美国将如何与J20共处？ -- 鳕鱼邪恶

从F-22的研发过程来看，F-22的指标虽然是大大拔高，但是从技术储备来看，也是水到渠成的。从90年原型机首飞到05年正式服役，用了15年。虽然有失去苏联的压力，进度放慢的原因，但是，为了解决遇到的技术问题，等待发动机成熟，验证弹仓开闭对机动性能的影响等等，也的确实需要很长时间，就算时间减半，7-8年总是需要的。

而且要说经验丰富，美帝的经验最丰富，光F开头的喷气机就开发了4-50个型号，算上较大的改型肯定过百了，加上X些列31个型号（当时）和A系列，经验非常丰富。同时，他们的航空电子、材料和动力供应商都是一流的，所以他们研制飞机都是先定下总体，然后根据需要往里面放零件（大概这么个意思），不像苏联和我们，先看手里有啥，再琢磨着总体得搞成什么样。

这样对比下来，一切顺利的话，我们至少也要7-8年之后才能定型服役。而且现在还有个不确定的巨大风险，WS-15的进度，据说前几年报道过WS-15的核心机试车成功的消息，但是从核心机第一次试车成功到最终的全状态产品通过苛刻的测试，这路还长着呢，更糟糕的是，我们在这方面没有乐观的前例，昆仑和太行都是欢欢喜喜的定型之后又传出可靠性问题，这还只是推重比7-8一级的发动机而已。

美国在F-119之前已经有F-100和F-110这两种非常优秀且成熟的型号垫底了。F-100出问题好像是80年代初的时候吧，其后好像就没听说有什么大问题，保守一点的F-110则一直表现稳定。又过了10年，美国才推出F-119，再过10年，F-119才成熟。而我们对应F-100和F-110地位的只有太行一种，现在是否真的算是成熟了还没确定，数年之内就能拥有一款再先进一代的成熟发动机的可能性好像很渺茫。

综上，现在应该只是技术验证性质的原型机，在这个平台上不断添加新东西，不断修改，等新部件都准备好后，还要进行定型试飞，也要很长时间，能在10年左右装备部队就已经非常快了。15年后，也就是2025年更靠谱一点。也就是2020-2025年，才会装备少量能与现在状态的F-22对抗的战机。现在F-22已经完成成产，未来10年如果不恢复生产新型号，至少可以进行升级改进，那么，2020-2025年的F-22应该在动力和电子设备方面又较大幅度的跃升，相当于F-15A升级到F-15C。

美国在高端有质量优势，低端有数量优势，而且届时，美国很可能已经开始研发下一代重型战斗机（F-35进入生产阶段后，研发力量肯定要转入新的项目）。

所以，丝带出现的意义在于中国呈现出让美国不爽的趋势，就是以更快的速度接近美国的水准。对美国以外的国家倒是打击很大，因为他们刚刚装备F-35，中国就会开始装备更强的战机，在质量上压倒他们。

另外，个人认为，五代有人机就会退居二线，未来不管是大气层战机还是空天战机，无人机必然要做主力。无人机最大的瓶颈在于人工智能，其他方面，尤其是机动性上，可以远远超出有人机，而且零伤亡。这种诱惑没人能抗拒。

复分系统应该是早就测试过了。

家园

不可能都测试过

电子设备倒是没问题，但是还需要验证机体材料在特定的气动外形下不出问题，比如F-22的垂尾就出过问题。

弹仓开闭引起的气动特性和隐身特性变化的问题也只有在丝带机上摸索。

还有飞控，F-22的飞控好像前几年还有些问题。我们至少现在无法验证具备矢量推力的新发动机后的状态，这对飞控的影响应该很大。

最后就是发动机，发动机绝不可能5年内就实用的。要知道我们现在的水平还不能保证推重比8一级的发动机的可靠性，怎么敢保证5年内就能拥有可靠的推重比为10一级的发动机？

所以，应该要10年以后才能装备。关键是，这样一个平台可以带动电子、材料、动力等等领域全面进入四代水准，让周边国家凭借低档四代机抗衡中国的愿望落空。因为与F-22服役时间存在15-20年的时间差（假如F-35在2012年服役，中型或轻型四代与F-35的时间差可能为12-15年），真正能消除代差恐怕要等到五代机的时代。

相比三代机时期的差距，我们已经缩短了10-15年。

复设想一下20年后伊朗买了几架J20.........

家园

伊朗要买的话得是FC-22

我们出口歼20的可能性不大，一是因为这种飞机自己要优先装备，产量不足以应付出口；二是价格会非常贵；三是存在技术保密的问题。

更可能出口替代枭龙位置的隐身轻型机或替代歼10的下一代中型战斗机。一个模块化的平台，上面想装什么客户自己定。伊朗有隐身战机之后最不爽的会是以色列。

美国因为当时已经装备F-22大约20年，F-35大约15年，机型早已升级过，敏感度差一点。但会通过炒作中俄新战机威胁来大卖F-35，空军也会有借口开发新战机，皆大欢喜。

复出口F22给盟国。还可以借机重开生产线。

家园

可能性不大，除非猴版

美国连低档的F-35都要对英国留一手，F-22就更不可能原汁原味地奉送了。F-22更可能进行升级，或者重开生产线生产升级的C型给自己用。

如果F-22出口，也一定是猴版，双发的F-35猴。尽可能多的出口F-35猴有助于降低美军自己装备F-35的成本，至于F-35猴顶不顶用，美国不会在意的，他们会忽悠盟国相信这东西天下第二的。