主题：战略动态系列（一）朝鲜二题 -- 南渝霜华
而且那个老兄的话很含糊, 所谓"没有我们的设备,苏联人也可以在12-18个月内击败德国"
这是什么时期的假设?就算是后期,难道你因为吃了自己做的第6个包子吃饱了,就认为别人给你的前5个都是不必要的?
而且请记住,初期的美英援助谈判是斯大林亲自过问并提出的要求,甚至他对发送货物的优先等级都做了指示,比如在1941年的货物中明确提出坦克和飞机可以暂缓运输以保证反坦克武器和弹药的优先到达.我想任何人都不会比斯大林更了解当时苏联面临的状况
前美军上校，美军参谋和指挥学院苏军研究办公室主任，东线战场专家。
关于粮食和原料的数字，请看。
LOSS OF PRODUCTIVE CAPACITY (millions of tons)
Product
January-June 1941 July-December 1941
Electricity (billion kw)
27.4 19.3
Coal
91.9 59.5
Oil
17.3 15.7
Pig iron
9.0 4.8
Crude steel
11.4 6.5
Rolled steel
8.2 4.4
Iron ore
16.6 8.1
FOOD PRODUCTION 1940-42
(millions of tons)
Food Product
1940 1941 1942
Grain
95.6 56.4 26.7
Potatoes
76.1 26.6 23.8
Sugar beets
18.0 2.0 2.2
Meats and fats
4.7 4.1 1.8
来源：
The Soviet Economy and the Red Army, 1930-1945
战前，苏联经济的最薄弱处是航空汽油的生产，其次是汽车用汽油的生产。尤其缺乏的是高品质的坦克用汽油。比如，在1941年战争前夕，Б－78航空汽油的需求只能满足4%。36
1940年，苏联生产的航空汽油为889,000美吨（亦称短吨，1美吨等于2000磅，合907.1849千克。--译者注），1941年为1,269,000美吨，1942年为912,000美吨，1943年为1,007,000美吨，1944年为1,334,000美吨，而1945年为1,017,000美吨。37在战争进行的那几年中，美国根据租借法案共运输航空汽油666,000美吨，其中转道运向其他地区的有37,650美吨，所以它向苏联提供的只有628,400美吨。此外，美国向苏联提供的浅色分馏汽油达到了732,300美吨。英国的阿巴顿斯石油加工厂也向苏联提供了航空汽油14,700美吨和浅色分馏汽油902,100美吨（这些援助物资由英美两国分摊）。这些数字上还应该加上从英国别的加工厂和加拿大石油加工厂向苏联提供的航空汽油573,000美吨。这样，苏联从美国、英国和加拿大一共获得了航空汽油和浅色分馏汽油285,0500美吨，这相当于2,586,000吨。苏联进口航空汽油和浅色分馏汽油几乎都要专门同自产的航空汽油混合，目的是降低它的辛烷含量，因为苏联的飞机所要求的汽油辛烷含量比西方要低。还需要指出的是，超过97%的进口汽油的辛烷含量指数是99，或者更高。就像我们已经看到的，苏联Б－78汽油也存在巨大的缺口。实际上根据租借法案提供的航空汽油也被包括进了苏联的航空汽油的生产量中。所以在1941年到1945年间，它们占到了苏联产量的51.5%。如果从中除去苏联的1941年上半年航空汽油的生产量，那么根据租借法案所提供物资占的比例将会上升到57.8%。结果，在1941年8月到1945年9月间由租借法案提供的航空汽油就是苏联自己产量的1.4倍。苏联在1944年到1945年间从罗马尼亚、波兰、匈牙利、捷克斯洛伐克等国缴获了航空汽油82,800吨，这些都是微不足道的。显然，没有西方在燃料方面的援助，苏联空军简直不可能把自己的部队维持在起码的规模上。应该指出的是，由于西方的航空汽油的辛烷含量较高，所以它保障苏联空军的作用实际要大得多--如果单纯只按重量来计算的话，它的作用就被低估了。
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苏联在原油上对欧洲轴心国拥有绝对优势，战前颠峰超过3200万吨，战时由于受到破坏大致在2000万吨上下，最低谷是43年因为高加索遭到破坏降低到只有接近1800万吨。苏联的问题是炼油能力不行，导致可用于发动机的汽柴油产量不足。实质是缺乏裂化技术，这是由于40年侵略芬兰遭致美国制裁导致进口裂化装置泡汤，同时完蛋的还有无线电等的引进，这直接导致了苏联在41年吃大亏的三大因素中两个。缺少油料等导致空军和装甲兵训练不足，徒有数量的虚架子；缺少无线电导致军队通讯能力不足，指挥控制一塌糊涂；物资不足或多或少也影响了保持战备的能力，因此战备不足很大程度与此也有关系。插个题外话，如果没有苏芬战争，苏联41年表现铁定比历史上强得多。单说空军，德国一月18万吨，一年200多万吨航空汽油，苏联加上援助后100万吨上下的航空汽油根本不够班。
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我不知道你列的那些数字想说明什么, 所以我只好看我能看得懂的数字
另外，1941-1942年，苏联到底得到了多少汽油？
假如你是讨论问题的,那我善意地提醒你不用这么认真,因为我不打算在一个非主题帖里跑太远的题
Lend-Lease aid did not arrive in sufficient quantities to make the difference between defeat and victory in 1941-1942; that achievement must be attributed solely to the Soviet people and to the iron nerve of Stalin, Zhukov, Shaposhnikov, Vasilevsky, and their subordinates.
David Glantz <when titan clashs, how's red army stops hitler>
你说的是租借法案物资, 我说的是援助
租借法案物资是不包括生产原料和非军用品的
事实上, 西方对苏援助中非直接军用品的分量很大, 比如纸, 医疗用品(具体到了止血钳,一次性注射器等)
就算是军用品, 您那位专家很明显也刻意忽视了很多实实在在的证据: 第2次哈尔科夫战役里, 苏军装备的西方坦克数量超过了1/3; 在北线, 德国空军遭遇的苏联飞机中,西方飞机超过了一半
顺便再提醒你, 在前面的汽油贴中提到, 苏联将西方援助的原料全部纳入自己的产量. 类似的情况不仅是汽油, 我在前贴中提到的钼也发生了这种情况: 苏联人声称通过改进工艺, 每月可以节约300吨钼, 对此就连黄毛也承认这些所谓的"节约"应该是西方援助的数量
美国向苏联提供的物资中最重要的要算是高标号航空汽油和油料添加剂了。提高汽油的抗爆性，也就是所谓的提高辛烷值，能在很大程度上抑制（延迟）由高进气压，高压缩比，高转速引起的爆震。而进气压，压缩比和转速则是决定发动机功率的关键性指标。也就是说，使用高辛烷值汽油的发动机能容忍更高的进气压，压缩比和转速，进而在同样排气量的情况下比使用低辛烷值的发动机提供更大的输出功率。特别是进气压这项，几乎就是当时最主要的提高功率手段。
举个简单的例子，Allison-1710，在使用80号汽油的情况下，能容忍大约3～4磅的进气压，输出功率650~750马力；而在使用150号汽油的情况下，上35磅进气压是没有问题的，这时的功率就有2500马力左右了。几乎三倍于使用低标号汽油时的功率。
苏联当时汽油是78号 (大概相当于英美标准的73号)，估计能上个3磅进气压就不错了。重要的是苏联缺乏生产和研制汽油抗爆剂的能力。如果没有租借法案的物资，等战前进口的储备消耗完了，苏联的航空发动机最多只能用78号油(苏联标准），那么这些发动机的功率就会减少一半，甚至更多。也就是说，到那时苏联将不会有功率超过1000马力的航空发动机，IL-2这类飞机能不能离开地面都成问题；而德国人只要将BMW-801装到He-50上就能轻而易举得获得东线的制空权。
因此美国提供的物资对苏联的价值远远超过了“雪中送炭”的范畴，基本可以说是决定了苏联的命运和存亡。
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还是汽油, 让你看看美国汽油在技术角度上对苏联空军的意义
在德国人年消耗200万吨汽油的背景下, 苏联人的汽油"产量"才100多万, 而且这其中还有超过50%是西方援助的?
1、 飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架）
2、 坦克：每月小型坦克或中型坦克1100辆，或两者合计1100辆，两者比例不固定（最终同意每月500辆，其中小型坦克不超过50%，此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆）
3、 高射炮（37mm、45mm、75mm、90mm）连同弹药：每月300门（最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门）
4、 反坦克炮（37mm、60mm）连同弹药：每月300门（最终同意在9个月内由英国提供两磅炮（40mm）500门，每门附弹1000发；美国供应37mm炮756门）
5、 反坦克枪连同弹药：每月2000支（最终同意每月提供200支，每支附弹200发）
6、 侦察车：每月2000辆（最终同意在9个月内由美国供应5000辆）
7、 货车：每月10000辆
8、 战地电话：有声感应电话每月6000部，自冲电源电话每月600部
9、 战地电话用电线（七股绞线）：每月100000公里
10、 水底电缆（古塔波胶）：每月50公里
11、 海底电缆：每月100公里
12、 粗铝：每月4000吨（1940年9月装船的5000吨不计在内）（加拿大和美国每月各供应2000吨）
13、 碾轧硬铝：每月500吨（美国提供）
14、 锡：每月1500吨（英国提供）
15、 铅：每月7000吨（美国提供）
16、 镍：每月800吨
17、 钼：每月300吨（美国提供）
18、 钴：每月10吨（英国提供）
19、 电解铜：每月3000吨（英国提供）
20、 黄铜：每月5000吨（美国提供）
21、 镁合金：每月300吨
22、 锌：每月1500吨（英国提供）
23、 复合金属：每月3000吨
24、 铜管和其他铜制品：每月300吨
25、 铁硅合金：每月7000吨
26、 铁铬合金：每月2000吨
27、 坦克用装甲板：每月10000吨
28、 硬合金和刀具：每月50万美元
29、 银钢：每月50吨
30、 高速钢：每月300吨
31、 工具钢：每月1500吨
32、 刻度钢：每月13000吨
33、 热轧钢：每月7000吨
34、 短钢条（铬-硅-锰）：每月8000吨
35、 冷轧钢条：每月8000吨
36、 冷轧钢板：每月8000吨
37、 锡板：每月4000吨
38、 钢丝：每月7000吨
39、 钢丝索缆：每月1200吨
40、 钢合金管：每月300吨
41、 不锈钢丝：每月60吨
42、 镍铬丝：每月70吨
43、 铁丝网：每月4000吨
44、 甲苯：每月4000吨（美国提供，另优先装运10000吨三硝基甲苯）
45、 硝酸甘油：每月3000吨
46、 石炭酸：每月1500吨
47、 石油制品（航空汽油、辛烷、润滑油和滑脂、汽油、煤油）：每月20000吨
48、 乙烯醇：每月120吨
49、 溴化钠：每月100吨
50、 磷：每月100吨
51、 磷苯二甲烯：每月300吨
52、 二甲苯胺：每月300吨
53、 二苯胺：每月300吨
54、 硝化纤维：每月300吨
55、 金属切割机床：每月1200台
56、 炼钢电炉：每月50只
57、 锻压机：每月400万美元
58、 各种工业机器：每月300万美元
59、 钻石：每月15万美元
60、 磨料：每月30万美元
61、 炭精电极：每月400吨
62、 锡兰坩埚炭精：每月100吨（英国供应）
63、 橡胶：每月6000吨（英国供应）
64、 黄麻：每月4000吨（英国供应）
65、 虫胶：每月300吨（英国供应）
66、 鞋底用皮革：每月1500吨（美国供应）
67、 羊毛：每月2000吨（英国供应）
68、 军靴：每月40万双（英美供应）
69、 军衣料：每月120万米
70、 小麦：每月20万吨（加拿大供应）
71、 糖：每月70000吨（英国供应）
72、 可可豆：每月1500吨
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以上内容中苏联提供英美的部分被忽略掉了, 但原文我见过, 无论是品种还是数量远远不能与美英提供的相比, 更多是一种象征性的. 即使是这个清单也不全, 原文中还包括每月提供的苏联标准铁轨数量, 机车车头和车厢, 医用器材等物资的数量
现在我不知道你的那个专家有什么底气说没有美英援助, 苏联人可以在12-18个月内击败德国
1.David Glantz所说的包括生产原料和非军用品的，请你看仔细。
第2次哈尔科夫战役，如果我没有猜错。应该是1942年的哈尔科夫战役。其中苏军的装甲单位如下：
西南方面军：
21集：10th Tank Brigade
28集：6th Guards, 84th, 90th and 57th Tank Brigades,
38集：133rd,36th and 13th Tank Brigades
6集：5th Guards, 37th, 38th, and 48th Tank Brigades, and
博尔金集群：7th Tank Brigade
：21st and 23rd Tank Corps （269辆坦克）， 71st，132nd and 92nd Separate Tank Battalion。
南方面军：
57集：无
9集：121st and 15th Tank Brigades,
其他单位：24th Tank Corps， 12th Tank Brigade
共3个坦克军， 16个坦克旅加3个坦克营，请问那些单位装备了西方坦克？
总不能一开始就上JL-2、三叉戟吧？