五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】闪击战:机动战的优点与风险 -- 晨枫

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家园 这个比较反直觉

运动中的部队不担心自己的弹药补给,反而要通过切断对方阵地战的部队的弹药补给起到动摇对方军心的目的,这已经是心理战范畴了。

另一个可能是就地补给,蒙古骑兵风格的长途跋涉作战保证补给。

家园 规定紧急情况下华东局归中原局指挥

原来不知道,谢谢

家园 "唯一不同的一次是白马山作战,韩军竟然挡住了土鳖!"

恨不能生撕了谷中蛟!

家园 正好这几天读到图哈切夫斯基的大纵深战术,很惊喜地看到这个

谈一点个人体会。

1.大纵深战术,是飞机,坦克这样的强力突击兵器出现后带来的战法的革命。

2.一战中坦克已经用上战场,后来的苏军内战名将图哈切夫斯基,和法国二战英雄戴高乐在俘虏监狱里有了反思这种新兵器的出现对战争的意义。图哈切夫斯基在十月革命后的苏联国内战争中以敢于在兵力未集结的情况下,敢于以少数兵力突击的进攻战法著称,苦于哥萨克骑兵的突击能力还是不够。战后萌发了大纵深战术,以飞机,坦克实施突击的战法思想。

3.实际上,二战是利用飞机,坦克等强力突击武器实验大纵深战法的试验场。图哈切夫斯基的门徒,朱可夫将大纵深战法运用得炉火纯青。苏军在列宁格勒,莫斯科,斯战大林格勒保卫战后从略防御进入反攻,朱可夫将大纵深战法运用得炉火纯青。传为佳话的柏林保卫战中,这位苏军元帅用了几百部探照灯将敌阵地照得如同白昼。

4.大纵深战法在象棋中的运用。象棋中进攻兵力依强到弱为,车,炮,马,兵。而棋子的排列顺序,最先成为战力的是炮,其次是兵,然后是马和车。开局后,迅速以双炮进入对对方兵的攻击位。以两兵压上,出马,出车,这种压制对方战线的开局有几次把几个胜千负百的象棋高手打得很狼狈。

5.大纵深战法在商战中的运用。商场如战场,商业的成功,就是利用人力,资源,技术,达到克敌制胜,取得商业胜利的活动。商战中,可以成为进攻力量的有技术,有产品,有市场资源,而在新技术日益发达的现在,象苹果手机,将现有的技术变成前无古人的产品,使在传统时期营销手段等产品以外的作用大大削弱,产品就是战斗力。有好产品,则无往而不胜。

6.欢迎河友们将第五点展开讨论。只是抛了块砖头,欢迎玉砸。

关键词(Tags): #大纵深
家园 中原局是刘邓南下时成立的

毛泽东最关心的就是千里跃进大别山的成败,因此采取了相应的组织措施。其实刘邓和陈粟互相不自觉配合已经有一阵了。国军重点进攻山东时,刘邓在西边闹事,第五军和整十一师被牵制不能完全顾及山东。孟良崮七十四师被围这两只王牌都因为“距离太远”没能发挥什么作用。

刘邓南下时一度很困难,有人说怪话要回晋冀鲁豫,刘伯承训斥他们说当年是因为山东方面吸引了大量国军,晋冀鲁豫方面国军兵力薄弱,才有的好机会。其实说得也没错,如果不是国军重点进攻一个西北一个山东,中间腹地洞开,共军也不会动千里跃进大别山的杀招。

通宝推:桥上,
家园 厄,第三点就错了

探照灯因为浓雾的影响,不但没能起到照明的作用,反而暴露了苏军的编队位置。苏军在过沼泽地的时候因此伤亡惨重。

家园 巴甫洛夫,西方面军司令员

主动把苏军送入敌人包围圈,在他指挥下一个星期内西方面军就完蛋了,后方竟然是从德军战报获得这个坏消息的。最先被枪决的一批苏军将领。基辅保卫战和维亚济马好歹还支撑了几个星期的。

家园 【原创】哭泣的骆驼 - 跨过苏伊士运河

沙漠和草原是纵深合围作战的梦中场景,因为适合包抄,碰上步兵阵地一打方向盘,一脚油门就绕过去了,不像朝鲜半岛,几个土鳖就能把一只装甲纵队堵在山路上。(文登里战斗,山谷只有一英里宽,被美军认为是难得的装甲战圣地,湾区河友可以去Napa谷看看,差不多的宽度)

骆驼和犹太人的历史我就不谈了,大家都知道。关于这次战争,埃及的沙滋利将军很有名,倒不是因为他打仗厉害,而是因为他和总统吵翻了然后被萨达特总统解雇了,然后写了一本书,这本书毫无悬念地成了禁书。。。

http://warstudy.com/history/cold_war/suez_canal/001.xml

插嘴:这书里他把萨达特贬得一钱不值,我看完倒是觉得萨达特水平比他高多了。。。。

'

这次战争呢,开战是突破运河。按沙滋利的说法“凡是见过它的人,都把它视为不可逾越的障碍。”,我认为,正确的说法是:“凡是见过它的人,都把它视为阿拉伯骆驼们不可逾越的障碍。”因为当年的运河只有两百码宽。。。

自从出了古德里安,大家都唾沫横飞地说“装甲矛头”,还有“插入纵深”这些意味深长词。骆驼们可不管,来了个“装甲擀面杖”,平头齐进,插入纵深多远?5公里。。。。老人散步距离。。。

没错,骆驼们过了河,沿河一字排开。。。就这样了。纵深发展?没听说过。。。

沙滋利将军的原话: “我军装甲部队几乎无法机动。敌军可以把他们的坦克真正作为坦克使用,而我们却只能把坦克作为自行反坦克炮使用。这并非由于我们无知。这是我们为了避己之短、克敌之长而故意采取的措施。”。。。。“敌军陷入了混乱,在战术地幅内实际上已不再有装甲部队。而这又偏偏成了我们现在所面临的问题。国防情报部的估计曾预言敌军动员起来的预备队将于H+6至H+8小时发起大规模反击。但是直至今天早晨,也就是我军发起突击后十八小时,还没有迹象表明敌军预备队已投入战斗。所以,我们面临的问题是:“敌人何时发起大规模反攻,是八日呢,还是九日?”

记住,埃军是6日过河的

我觉得吧,水平低的人看啥都是问题,以色列人不反击也成了他的烦恼。。。过几天反击了又喊痛。。。

等啊等,到了14日,骆驼们又开始进攻了,并且毫不含糊地被狠宰了一把。损失250辆坦克,为啥进攻?因为叙利亚战线不行了。。。需要支援。。。。以后我们要谈到,这次比赛中政治因素比军事因素重要。

到了15日,如骆驼们所愿,以色列开始进攻了。想过河,于是花了一天时间突破,开始了著名的中国农场之战,终于到达河边。于是就过河了。。。。过河了。。。。就这么简单。。。

犹太人普遍认为15日是最难熬的一天,而沙将军的回忆录里明显到16日还没明白怎么一回事。。。我认为有这样的对手真的很幸福。。。。

前面讲过独眼刘帅认为7公里突破口太窄,犹太人以鲜血证明了这一点。头30辆坦克过河后埃军火力控制了通往渡口的路,犹太人花了一天半才把突破口扩大,在此期间一辆坦克都没过河。

那30辆坦克应该杯具了吧?换谁都能给灭了。。。。除了骆驼们。。。。实际情况是,这30辆坦克活得很滋润,过河后一阵乱跑,把埃及一边的防空导弹全灭了,没了防空骆驼们全体立马嗝屁,所以桥头堡啥反击也没有遇上。。。。

再往后面就全是俗套,犹太人轻松地把第三军团包了饺子,实力强大的第三骆驼军团,拥有大量坦克,成了人质。。。不是有读者问合围作战的好处吗?。。。于是停火。。。。

这场战斗,对冷战时期的纵深战斗思想影响极大。

1,战斗表明了当时西方坦克装备战略上劣于苏联装备。埃及买特55坦克价格只要美国坦克一半不到,加上按揭贷款,实际价格只有四分之一。所以几个穷国反而比富得流油的以色列坦克多很多。技术性能差别又不大。。。这个很严重

2,战斗表明当时西方对技术进步很不敏感,其实相当落后。战争是73年,苏联反坦克导弹是63年投产的,美军的是70年投产的,欧洲的霍特要77年才有。沙滋利将军一次就能给第二军团补发一万枚反坦克导弹。西方国家当时还要靠无后坐力炮。。。这个非常严重

3,埃及的防空导弹在开战完全挡住了犹太飞机。。。这个非常非常非常严重。。。。

这场战争一个很大特点就是政治挂帅。开战前犹太人已经知道骆驼要打。但是不能先动手,不然美援就没有了。果然,一开战美国就打开西德的仓库,一周内以色列坦克就大大超出战前水平。萨达特在以色列过河时估计已经明白打不下去了,因为埃及的希望在于消耗战,要是对手越打越多……死路一条啊。虽然沙滋利没有意识到。

当时是基辛格管外交。。。他是犹太人。。。而且绝对不是骆大使这样的。。。。

萨达特直接找干爹,苏联直接威胁出兵,美国怕苏联在中东有基地,于是停火协议成功。。。。

总结一下?

骆驼们虽然坦克多,但是其实是守方。以色列是实施大纵深推进的一方。但是美帝看到了骆驼的亮点,默默地开始了新长征。。。。

很快,西方国家可以不用核武器就可以挡住华约了。。。。

通宝推:時千峰,
家园 要埃及军队脱离防空导弹的保佑,主动出击,寻求战斗吗?

第一波坦克遭空袭损失后,将军一样被解雇。政治决心就是考验你能承受多大损失。萨达特也没打算一击灭掉以色列吧,保存实力,顶住以色列反攻,争取大国参与和谈才是目的。以色列好歹是一体化的现代军队,打用冷战武器的一战军队还不至于打不了。

家园 地形是一个重要因素

当时华中野战军从苏北退回鲁南,充分利用了鲁南和鲁中南山区地形,打了鲁南战役和孟良崮战役。这种防守反击型战役在复杂地形进行充分发挥了我军优势,大幅度降低了敌军优势。但在进攻阶段,这样的地形也不利于我军战役力量的发挥,所以有外线作战的要求,但外线作战,往南一方面国军重兵防守,二是平原河网地带运动也不方便。故华野后期是向西发展进入中原与二野协同作战,到人家地盘,尊重别人统一指挥是聪明的做法。其实一直到淮海战役,中原局也很聪明,并没有干预华野作战指挥,两军战略配合多,战术协同少。上面有毛拍板,下面二军用命,岂是蒋军上下猜疑,左右妒忌能抵挡的。这也是后来争议邓这个总前委的作用的原因,其实,不管总前委作用有多大,这时邓在毛心目中的位置是明确的。后来五马进京,高这匹马固然领先,但邓这匹马绝对是黑马,比小姚这匹马成色还是要亮不少,哈哈,跑题了。

家园 华野组织关系一半在中原局?

从没有听说过,当心小姚气得从地下爬上来找你算帐,

家园 你看看这个

http://tieba.baidu.com/p/3207235109

下面有47年9月22日电报原文,第一条就是陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导。同时陈粟等加入了晋冀鲁豫中央局。

家园 看了啊,不能说组织关系吧

只能说建制临时配属。组织关系得人彻底调离,象罗荣垣去东北。陈毅去中原野战军都可以说组织关系未动,一是主要承担两大野战军协调作战,二是华野司令员政委没有免。

家园 就我看到的介绍埃及没有大举乘胜追击是萨达特的意思

十月战争萨达特是背着毛子搞的,他非常忌惮以色列被打到不行时候美国插手,那样埃及是消化不了的。而且当时梅厄已经被逼到想动用以色列仅有的那点核武器,埃及如果真的插进去很可能是两败俱伤。如果不是高层意思,埃及军方怎么可能不想痛打落水狗洗刷六日战争的耻辱呢?

家园 确实埃及原订的计划里面根本没有“继续进攻”这个选项

原因不是怕以色列的所谓核武器,而是怕以色列的空军。在历次中东战争中已经证明阿拉伯国家而对以色列的空军完全无能为力,因此第四次中东战争的埃及叙利亚双方制订的计划均是“收复一部分被以色列占领的国土,并以重兵在地对空导弹的防卫下守住,以期待国际社会的关注并最终解决与以色列的领土问题”。所以所谓的埃及乘胜追击痛打落水狗的可能性根本就不存在,埃及在跨过苏伊士运河后本来已经准备就地固守,无奈叙利亚攻打戈兰高地失利,支持不住,向埃及求援,埃及不得不改变计划进行攻击作战,然后行动如预期般的失败--脱离地空导弹保护的埃及军队就是一群渣渣。

PS:萨达特很象凯申公,或者说其实他们都是一类人。

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