主题：【原创】谈一谈facebook这个东西 -- 红绿
功能，这个例子恰好说明微博比bbs更有反谣功能
曾经有人说，微博能让真相文止于智者，可惜，谣言偏偏喜欢八卦
【 在 alarm (五毛五分五麻袋，来者不拒) 的大作中提到: 】
千万不要在自己不熟悉的领域随意点评 @,@
1、首先，这是因为你只关注某个错误信息，而不观察信息总的正确率，只观察你认为错误的信息，而不观察被纠错的信息。
微博是一种通讯手段，而任何通讯手段在加快信息流转的过程不可能没有错误的数据，通讯中也有个误码率。没有语言之前你当然没有谣言，之后邮政、电话，电报等各种通讯手段都加快了谣言的发展，那么人类有没有变得原来越愚昧，信息越来越失真？google这些搜素引擎固然可以让谣言更容易被搜素到，但主流就是真相更容易让你搜素分析到。facebook的流量已经超越了google，难道说主流会是谣言？
2、在你举得这个例子中，先不论事件的真相，但是可以肯定姚晨显然不是主动传谣造谣者，她只是转发了搜狐的一条新闻而已，这就是我说的微博比bbs的主动造谣性会降低，因为你是公开的，你必须考虑你今后人际圈对你的信任度。
相反姚晨能在微博上说“7、5之后国安摸排了几百个皇汉”吗？那不让人笑掉大牙？
3、从你这个例子来看，其实信息传播的误码率已经很低了，远远超过了传统方式。在传统舞台上，我们经常可以看到一种游戏，10个人排在一排，主持人对第一个人说一句话，然后每个人依次对后一个人说，最后那句话就面目全非了。
所以说，互联网在信息传播的正确率是远远高于传统电话等方式的。
4、例子同样说明了利益集团操控微博和facebook的难度是远远大于传统方式的。显然，姚晨不可能是因为收了美国人的钱来说这话的，相反利益集团要控制传统电视媒体和门户网站要容易的多。利益集团可以控制百度搜索结果，可以控制门户网站不让评论，但是控制微博、sns就难度大得多。
5、在这个你认为的纠错过程中，大家恰恰要感谢微博等互联网，因为这篇文章的原文是发在报纸上的，然后被网站和微博转摘的。
如果没有互联网，你根本就没有地方去反驳，你光认为微博转发了2万次就是nc，那你知不知道看了报纸的几十万，几百万读者有多少也信了？你不但没有意识到，而且连反驳的机会都没有。
6、那么为什么你认为主流反驳的论调往往难以在互联网上扩散呢？（这其实也就反驳了利益集团可以很容易控制微博、sns的说法，我想ZXB做梦都想控制，但是难度比电视、广播大的多。）
其实原因就是我以前说的阶级立场问题和诚信问题，这其实与互联网没什么关系，没有互联网的时候，委员长说的话一样没人信。
体制派的同一立场的阶级朋友太少，无法在微博和sns上传播，人家说工作辛苦，你说原始资本主义更辛苦，人家说税高，你说美国税更高，这还能加入一个圈子中？
千万不要在自己不熟悉的领域随意点评 @,@
据我看，alarm网友精通的领域就很多，貌似从林局长开始，到钓鱼啊，医药，疫苗乃至李刚局长啊等等每个流域都有辩护词，但是也可以想见，alarm网友的这些话也就能在匿名bbs上说说，我高度怀疑他会在人人网、同学网之类的地方也对同事、同学这么说，就是说了，我怀疑也无法传播开来。
所以我一直说，辟谣的关键在解决阶级矛盾，而不是断网回到原始社会去。
1921年生人，1937年中尉（军校毕业也不过是少尉）1949年少将，（如果老老实实承认自己是少将，说不定落实政策后待遇不会次于仵德厚，ms仵德厚老先生也是1949年的师长，）而且，根据网贴（从口气上是建川博物馆工作人员，此帖发于2010年12月初）外链出处
从内容上看，最近的新闻报道与此网贴发帖人很多描述是有一致性，不排除网贴作者是推手之一
看看该作者是如何记录与核实的
1945年6月逃亡（离胜利很近），这个新闻里没写，只说杨养正逃后不久，可杨养正是1942年越狱的。差好几年呢
杨根奎老先生17岁当中尉，1945年逃出生天，1949年就能够做到少将，端的是年轻有为。说不定戡乱中立下大功，或者与高级将领有过硬的关系。
这个不知是作者杜撰还是真有其事。我无语了，杨养正老人唱的是啥？——《八百壮士》歌，这是最能代表八百壮士身份的歌曲。
谢晋元纪念章的来历有另外的说法
此章并非国民政府官方打造，而是孤军营在谢晋元牺牲后自行铸造的纪念章。
另外，说一下老先生的家乡金堂县，正是流沙河父亲担任兵役科长的地方。
最后，看看凯迪的帖子外链出处
注意第十一楼
据我知道，上海抗战的时候，没有川军
1、“她只是转发了搜狐的一条新闻而已”
这只能说明任何人都有可能无意识的传播谣言。
2、“从你这个例子来看，其实信息传播的误码率已经很低了”
误码率在这个例子里没有任何价值。误码率在某村轧死人事件里也没有任何价值。在这些例子里，有价值的是有意识的、无意识的，有目的、无目的造谣。
3、“例子同样说明了利益集团操控微博和facebook的难度是远远大于传统方式的”
这些例子恰好说明利益集团操控微博之类无需费力。或许精确的操纵舆论有困难，但利益集团只需要制造假信息流入网上让不知情的人们转发就可以部分完成其目的，只需炮制各种内容随意撒饵，等待不知情的人们上钩即可。一个耸人听闻的事件，一篇是似而非的文章，一段没有内容却恶意曲解的描述，一张假造的图片，都可以大面积的传播，造成恶劣的影响。
4、没人说要断网，但是微博和facebook之类有其局限性，甚至存在一定的威胁可能，这必须承认。
5、辟谣本来就比造谣难度更大，尤其是在谣言已经广泛传播的情况下。
最后我想说的是，如果我向一个不同意见者陈述一个事实，而对方无视或否认的话，确实，那大有可能是“阶级立场”不同。然而这并不说明阶级立场不同了，事实就会变成虚假的东西了。
最后的最后：如果不能忍受其他不同的言论和想法，那还是不要加入什么圈子的好。不过我觉得我在这里说了等于白说——因为说不通。
如同周老虎时期的政府一样。。。外链出处
都参合到一起了，这下热闹了。。。
@李文的围脖：杨根奎一事,已由法国独立观察家致信台湾马英九先生,看国民政府是否还记得当年为国浴血奋战的国军将士.以下为中华民国总统府民意信箱确认信 親愛的網友：您好！ 您的信件確認已完成！感謝您的來信，我們將會儘快為您處理。謝謝您！ 發信對象：總統 標 題：淞沪会战国军老兵90岁杨根奎无医保退休金。
方军的博文，里面转引建川博物馆馆长樊建川的一段精彩发言：
老人（杨根奎）四儿四女，大儿子六十岁了。四世同堂，积了德的人，应该幸福。无论历史被如何篡改，因果不变。老人活到了90岁，儿孙满堂，有人现在除了个傻胖子，基本是断子绝孙了！这个就是因果，是报应啊
对于樊建川的角色，现在可以说完全清楚了
方军又是什么货色，现在更加明确了。
这两个鸟人炮制出找KMT的话，我是一点都不奇怪的。
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: http://www.china813.com/xinwen101222.htm
: 淞沪抗战纪念馆以副馆长采访，并在官网上放出的形式，
: 承认了改老兵的八百壮士身份，有这样的背书，在我们
标 题: Re: 抗战老兵要养老金 官方让其去台湾找国民党 --后续信息
发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 16:54:32 2011), 站内
把这个帖子和《羊城晚报》的报道对比，你会发现很多细节都没有了。
可能性不外乎有三种：
一、《羊城晚报》在撒谎；
二、杨“老英雄”对羊城晚报撒谎；
三、淞沪抗战纪念馆相关人员在撒谎。
慈引用alarm的水木贴，顺便回复下文东方望天的帖子
俺还以为是他馆里一个不懂事的年轻工作人员呢？影射到太祖身上就太无良了。
以前只是觉得媒体对他的追捧有过誉之处，比如CCAV做了好多集他的专辑。南方系媒体对他全面报道，捧为完人
但是他收集文物的工作也算是有意义，但凭这话以后就可以无视之了。
按说他50多岁的人了，不需要再靠秀立场，亮PG来引人关注了。他说他自己家人都没活过60岁。看他自己吧
从他的微博看，此人对太祖和现在的TG都充满腹诽，但对对岸的KMT却充满善意。看来，当年抓壮丁的保长们没抓他们家人。 要不就是他听流沙河老人的话，把先辈们被抓壮丁自动归为自愿了。
我从来没说过facebook没有谣言，而是说几率降低了
这只能说明任何人都有可能无意识的传播谣言。
没错，所以说与互联网无关。谁又不是先知，说出的话都是真相和真理。
人家转的也是传统媒体的言论，经过宣传部审核的，人家不可能每次转发都要先google一下，先请alarm等网友专业审核一下。
所谓的真相论者最大的错误就是没有辩证的看待问题，真理从那里来？从争辩中来，争辩中本来就必然要求错误的观点也要公开出来。而不能说谁说的话就是真理了，总速记，总理都不一定是真理，比如说赵总，朱总，温总都不见得能让体制派信服，那么别人又为什么非要认定体制派说的就是真相呢？
误码率在这个例子里没有任何价值。误码率在某村轧死人事件里也没有任何价值。在这些例子里，有价值的是有意识的、无意识的，有目的、无目的造谣。
在本例可能没有意义，但在全局有意义，因为传统中相当一部分谣言就是信息传递错误造成的。比如说XX去纪委食堂吃饭最后就可能变成了被双规了，所以说互联网大大降低某类谣言的产生几率。
这些例子恰好说明利益集团操控微博之类无需费力。或许精确的操纵舆论有困难，但利益集团只需要制造假信息流入网上让不知情的人们转发就可以部分完成其目的，只需炮制各种内容随意撒饵，等待不知情的人们上钩即可。一个耸人听闻的事件，一篇是似而非的文章，一段没有内容却恶意曲解的描述，一张假造的图片，都可以大面积的传播，造成恶劣的影响。
利益集团那同样可以造在报纸上，媒体上。美国之音这样的方式，你连打电话去辩论澄清的机会都没有。
你要知道，利益集团的强大并不是因为手段不费力，恰恰是因为手段太费力，他对你具有不对称的优势！你没有，而他有。大家都去用步枪，美国对伊拉克还有优势可言？官员们也能贴大字报，那真么慌张要删除宪法中的四大呢？
互联网出现后，难道不是削弱了VOA，CNN的优势吗？
目前天下还没有没有局限的东西，你要承认，至少这个报道是宣传部的媒体报道的。
互联网肯定有局限，只不过相对传统媒体，克服了某些局限，因为他给大家提供了一个更公平的言论环境。
有互联网的时代，绝对可以遏制官员们谎报亩产多少多少，正是痛心与传统渠道的被封锁和控制，毛才发明了四大这种形式。可见互联网对国家和民族的前途具有重要意义，他就是一个网络“四大”。
所以一切官僚集团必然要封杀之，而且理由也如处一则。
也许吧，不过这与互联网没什么关系。因为你辟传统媒体的谣言一样更困难。
你现在就可以在网上说这个是谣言，比你去传统媒体澄清容易的多。
这个新闻是登载报纸上的，你现在看到哪个报纸辟谣了？
没有讨论的价值，如果现在还是ytht没有倒掉前的互联网，你相信互联网的政治价值还情有可原
现在的互联网，即使不考虑审查问题，光是五毛就可以把你屠戮殆尽了
web2.0的問題在於他是一個新生事物
我們對一條信息的可信度判定和整個社會的人際關係網還遠沒有適應這樣的信息傳播速度
就像蔽塞山村的農民遇上城里來的騙子一樣
所以農民就應該永遠呆在山裡?
裕溪口苦工营暴动是1942年冬到1943年春的事情。1945年6月才逃出去的哪里叫“不久”，都过两年了。
另外，“1939年孤军营有过一次整编，当时的二连长就已经不是邓英，此人应该在战斗中牺牲。可是1945年我们的杨排长竟然还能和其一起越狱，真的很玄幻。”
还有的网友也提出了自己的质疑意见：
二，他的所谓抗战纪念章编号是6716,按照国民党的记载，当时1万号以内的抗战纪念章都是送给所谓友邦参战人士的，而且质地样式也与国内颁发的大有不同，他怎么可能有呢？
三，关于国民党中训班的问题，当时国民党中训班46年后确实开办了编遣干部训练班，但主要是针对校以上军官，文中这样杨老先生顶破天也就是个中尉，怎么又资格参加这种训练班。而且这些所谓训练班最后毕业的学生也都去了所谓的交警总队，也就是说不过是国民党扩军的一种叫法罢了，怎么他参加完训练班反而还乡了。还有，这些训练班当时的主要对象都是被打散的杂牌军军官，88师可是老蒋的嫡系，怎么可能让他参加这种训练班。
还有最重要的一点，他的证章上的编号竟然是191号，我的天，楼主看来真的不懂民国史，在国民党内部，那个编号可不仅仅是编号那么简单，一个编号代表的是一个人的地位，191号只可能是一个将军，怎么可能是一个最多才是中尉的人。
第四，根据很多人回忆，当时的一营共有参战官兵420余人，怎么到他成397了，当然了可能是年代久远忘了，仅存疑，其他几点请楼主或者知道的人解释一下。
不过从网站公开看，仅仅是让老人唱了《八百壮士》和说明了几个孤军中的连排军官，问题是这些东西，在建川博物馆都有，事情已经过了两个月，完全不能说明问题了。
至于证章的问题，腹黑的说，想找的话完全找得到。
给些慰问金无所谓，但是如果将来被证伪，丢的是全体中国人的脸
给樊建川个教训也好。
不能只凭激情做事。
KMT兵总体上素质较低
不能用他当过的解放军来类比。
转水木某认识他的人的评价
【 在 simasinan (诸葛益德) 的大作中提到: 】
坐着看戏
樊建川也见过几次，德行一只，文化是没有的，俗称装13。
没关系，有人自取其辱，阻止是不成的
【 在 alarm (五毛五分五麻袋，来者不拒) 的大作中提到: 】
飞扬论坛上还有一个猜测：此人属于冒名顶替。
他在战俘营或者监狱见过真正的杨根奎，两人有接触，了解一些关于“八百壮士”的零星消息，后来正主没活过抗战，他拿走了死者的遗物、逃跑，再然后就是招摇撞骗这些个老戏码。
“八百壮士”中确有杨根奎其人，但是浙江人、不是四川人，籍贯对不上。
这个猜测可以解释很多让人百思不得其解的问题。
而且，在西方作为社会信息来源的公正的媒体，跑到中国就成了这样了，所以，千万不要相信狗嘴里能吐出象牙来
【 在 alarm (五毛五分五麻袋，来者不拒) 的大作中提到: 】
: 梁树华 杨根奎应该活在纪念碑上
: http://bbs.news.163.com/bbs/jueqi/196538048.html
[URL=http://t.sina.com.cn/1067103453/5KD0wiQku82
]微博截图[/URL]
很好玩，仓野一个回帖
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 话说我一直没查到这个“成都军官大队”究竟是个啥玩意
我估计就是49年夏之后，撤到成都的中央陆军官校内开设的那五期游击干部训练班。这几期游干班，训练干部、军官，准备对共军开展游击战。
对外采取“招生”形式，正和杨某人所说的被“录取”匹配，当然估计是一报名就能被招办录取的。
我也想过，为虾米共军狂潮席卷之时，居然这个游干班还能招到几千“学生”，后来想想这些学员的文化素质和见识也就释然。誓死效忠党国的估计是少数，但，要知道这个游干班可是有充足的枪支可以发放给学员的，如果共军和以前的国军，以及更以前的军阀是一路货色，劳资从KMT那里领了枪，回乡拉杆子就能作威作福一段时间，然后或者和共党谈招安混个一杆半职，谈不拢就上山落草也能逍遥些日子，这就是所谓的民国范儿----结果碰上个天杀的不讲民国范儿的TG~
记账党板载满赛
成都真是个神奇的城市
李大眼，流沙河，冉云飞，樊建川
对了，还有范跑跑！
还有看历史这样的杂志，同时出在这个地方，不是没有理由的
我爱成都！！！
参加了这个培训班，能活下来就得烧高香了。
他当初为WAPI辩护从菌斑跑到ITExpress喷了很多人。
我没有说过应该禁止网络，我也没说过应该禁止web2.0。
如果你连这样简单的意思都看不出，那也没有任何继续讨论的价值了。