五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我将自冰中复生 -- 游识猷

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家园 把人的意识复制或迁移到一具新的身躯上不是更好么

现实意义中的“永生”是思想,是意识的永生,再说就是能够医治病体,比起一具年轻充满活力的身体,当然是后者更有吸引力。

从实现难度上讲,还不好说这两种方法哪个会先实现呢。会不会还有大脑移植呢。

家园 先看看自己有没有肉身,如果变成具电脑了,就杯具了

或者身体按在一头猪身上,来维持养分,也很杯具。

家园 我也赞同世界的本质不能单靠还原论。

emergence实际上与还原论各成一套体系。我感觉emergence与人类的解释这个概念关联较大,也许得重新定义一套科学范式,至少寻找突破口得疯狂些。我所关心的,也不过在并行、仿真、演化、社群、混沌诸如此类的方面找出路,不过我相信科学会有突破,毕竟不管怎么说这也很多年了。感觉这东西非常有意思的。如果有了突破性认识,有缘见到忙总,一定向您鼓捣鼓捣。实际上,用语言或串行思考有点削足适履,更别提以书籍等物理媒介存储思想,爱因斯坦好像有类似的看法。

“世界实际是生存的”,“生存的”是“生成的”吗?

家园 另外一句话:达尔文同样的证据既可以解释适者生存

也可以解释生存者生存。而生存者生存就是现在复杂系统最感兴趣的问题。涌现或混沌边界只是生存产生的表达过程而已。

但是复杂系统20多年一直毫无进步。可能的确是实在太难了。等于要重构大脑。

家园 正是如此!

我和我的身体到底是什么关系呢?换了身体的我还是我么?换了一个器官是不是我?换了十个器官呢?量变和质变在哪一点区分呢?

我看了Matrix后就是这样想的。

现代医学这样发展下去,换心,换肝,换骨头,一路换下去,我到什么时候还是我呢?

换大脑?我的“自我意识”和我所积累的知识如果能跟着我的大脑走,哪把我的大脑移植到一个新的躯体里,我应该还是我,对吧?

哪再进一步呢? 如果我的“自我意识”和我所积累的知识能从大脑里剥离开,“移植”到非生物体,好比一个计算机模拟的“虚拟大脑”,哪我还是我吗?

我认为还是。

而且,我认为这是人类进化的下一步,就是人类的知识的积累和进步,脱离的这个生物躯壳的限制。

想想吧,现在一个孩子,从什么都不会,到能开始为社会工作,要至少20年的教育(还且不说这个教育工程中被淘汰的孩子们),然后还得10年的工作经验,才能勉强算是有用之人。也就工作20年吧,有该退休了。从头来过。

多低效率,多大的资源浪费啊。

佛经里说:我们都是我们欲望的奴隶, 这些欲望,一大部分是生物体固有的,吃啊,喝啊,色欲啊,一天到晚累得就为了满足这些欲望。

以后我们都生活在计算机里,不必为这些欲望奔波,可以专注地干自己想干的是。就算人为地恢复,制造这些欲望,满足起来也是方便得很。想吃什么吃什么,想和谁睡就和谁睡,反正都是虚拟的。 

向往得很。 

家园 细胞的冷冻和复苏已经做了许多年了,整体是不行的

做过细胞培养的都做过冷冻和复苏,带二甲基亚砜保护液的细胞,可以通过简单的逐渐降温的方式最后直接放在液氮中保存几十年,但癌细胞株可以这么做,组织细胞就很困难了,生物整体根本不可能,主要问题有两个:

一个是复苏的细胞死亡率太高,这对癌细胞株影响不大,死的洗掉,活的放进培养瓶,几天就又涨满满一瓶。而组织细胞就危险了,常规器官的体细胞根本不增值(并非上皮成纤维细胞那种野草一样强韧的细胞),复苏后,大量死亡的细胞释放的物质中,有许多有诱发凋亡的成分,所以活下来的组织细胞多数情况下也活不了几天。生物整体更不太可能,连低等的简单多细胞都活不了,更不要说复杂精密如人体了,如果一个人体复苏最乐观的只有70%细胞死亡,这个人也绝对不可能活过来。

其次是没法统一冷冻条件,各种细胞因为渗透压,细胞膜蛋白分布,内质完全不同,为使冷冻时冰晶不会刺破细胞膜,不同的细胞需要的最优冷冻条件可能相差非常大,这才一个生物整体上个根本无法操作,选哪个都会导致最后细胞复苏的死亡率超过80%。

不过还是有一个方法是值得研究的,绝不是冷冻,而是降温,降温可以延续生命,曾经有案例,掉入冰窟的人,在心脏停跳后,体温降低到18度左右持续40分钟,后来缓慢升温,再通过电击心肺复苏而神奇苏醒的。降温可以降低机体代谢率,让细胞进入类似“冬眠”的状态,也是可以延长寿命的。就是说我们这些人类如果想冬眠,可以学狗熊,学蛇是肯定活不了的。

家园 忙总,这个“生存”是数学术语吗?在哪里能找到数学定义?

现在正在补数学。。。

家园 我建议先看这本书,《复杂》,米歇尔.沃尔德洛普

陈玲翻译,三联书店,下载连接:

外链出处

家园 谢谢。
家园 绝对了

对爱的理解使人进入了更高层次的爱。脱离肉欲,色欲,情欲以后的理欲。

事实上我觉得越是成熟越感觉到人间的美妙。

我愿用所有财富换回年轻的身体,使我有更多时间游戏人间。

家园 同感,躯体问题相对比较容易

大不了克隆一具,只要能解决意识格式化和导入。(当然还有伦理)

不过正因为前者太难,才会走一条物理上冰冻的道路。

还有,如果解决意识导出和储存问题,可能人类更加愿意抛弃躯体生活在超级电脑中,楼下桃子甜也提到了。

家园 不怕。意识能复制就能修改。

只要让“自我意识”不知道自己在电脑里就成。

反正都是神经刺激,本质上就是生物电?改成芯片内的电流,区别很大么?

家园 银河列车九九九!
家园 是,也许有点绝对了。呵呵。

我有时候想到这个问题的时候,就是觉得很无聊。

年轻的时候,也想长生不老。那会儿什么都是新奇的。打个三国志I,沙丘魔堡都能打通宵,恨不得天天如此。现在玩游戏,基本上玩10分钟,就觉得很厌倦。

因此,我觉得,很多时候,人们的兴奋来自于对未来的未知的探索。可是等到真的明白之后,就会觉得兴趣索然。生命本身也是如此吧。我觉得现在的新奇点就是想看看死亡是什么样子的了。呵呵。

家园 如果真的还是人身体才无聊呢。

还的体会和处理人类社会的各种关系。

没准,把意识复制到猪身上,或者蝴蝶身上,才能体会作为一个新的生命体的快乐。这样才更有意思吧。不过,如果能复制一次,就能复制n次,想想复制多了,也挺无聊的。

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