主题：争吵的时代中的中国或者中帝国 -- 葡萄

人界之事但由人为

中国人难道连商店都不会开了？将开商店利润都让给老外？

从五常来说，是当年罗斯福给的大礼，常凯申功不可没，尽管人家当他木偶。后来太祖能挤进去，也是我们实力，美国需要我们应对苏联，这个小缝隙给太祖把握住了。这个名头到现在才让我们的实力撑的起来，三代当年老是弃权，也是要闷声发大财。

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哲学或者信仰都是你所说的“信”。葡萄你的文章一贯的绕，不知道是你的思维还是有意为之。不过作为一个思考者，化繁为简的思考，提纲挈领的能力是必须的。这点你看看毛的著作就知道。当然可能和你受过的西式的法学的训练有关，一定要滴水不漏。

说回你的关于帝国、阶层的讨论。对这个国家的认识取决于你的经验，在今天的河里这个相对理性的地方，依然很多人无法理解你的东西，即便我也是一点点而已。就我的理解而言，今天的中国不可避免的走向世界，这个过程一定是震荡的，国内外的震荡。利益的着眼点不同很大程度决定着结果。回头梳理历史很重要，这个你做的很好。前天看到一篇外链出处温铁军的文章，这个分析的方法和过程觉得很不错，当然他推出的所谓“四次外资八次危机”这个就有点粗糙了。对于梳理建国30年和89前还是不错的视角。那么在澄清认识基础上，我们不可避免走向帝国，不管愿不愿意。帝国是有其历史宿命的。中国的未来如果是仅仅从狭隘利益出发，那么也许全人类的悲剧在前方。帝国可以是罗马也可以是汉。汉与罗马不同的是，罗马以自己的点推开到帝国所及之处。接纳帝国的精英也是给他们公民权即承认他们是罗马人，这个就是一个个同心圆的圈子。汉不同的是，没有了中原大地上的国家分野后，在一个帝国的范围内，统治阶层以帝国的视野去思考问题，而不是自己是不是某个国家的贵族。这和刘邦本身就是一个统一帝国小人物的角色分不开，尽管他的父亲还是所谓的楚国人。我的意思很简单，罗马是由城邦扩展为帝国，汉是在帝国基础上再造帝国，我们于是有了2000年的帝国史，不断把不同地区整合成一个整体的努力史，这是我们独有的传承。

废话不多说，今天的我们是一个帝国了。如果我们以罗马的观念去进行，那么人类的结局在前方，末日审判真的不是一个信仰。

我们需要全人类的视角。尽管统治者是少数人，不过我们需要全球的架构，不是一国一族的利益。

另外，今天这个美帝国的架构乃至几百年来西方的架构是不合理的，这个架构下我们的未来中国未来是个死局。基础就是能源、物质的基础无法支持我们和印度这样的消费。不过我要说的是，为什么一方面欧美人浪费大量的物质，一方面印度人、非洲人一天只能吃一顿饭？

即使是帝国，也要有点理想，不然哪来有炮灰？今天的中国之所以可笑那不仅仅是我们的实力不足以覆盖我们的海外利益，还有我们没有任何可以站立的道义高点。30年前我们曾经有过，不管那些曾经被怎么样嗤之以鼻。我只知道我们在白人面前是被本能的鄙视的，在非洲人面前是被热情的问候毛主席好的。那不仅仅就是利益输送或者说修条路或者说统治教化一百年可以达到的。那是出自内心的简单的人类友爱之心。

你的时间轴推过远了，所以能得出这个结论。

举个不恰当的例子，把时间点推到人类灭亡，这就是基督神学很有意思的重点。以此点来以死向生，拉出一系列体系。十分严密的论证。当然很契合你的时间轴，所以你去读读约翰·麦奎利的《基督教神学原理》估计会被感化。

屁股决定脑袋。

基础价值观这个问题终究是绕不开的，即使强力能一时一锤定音，最后还是会被基础价值观扭转乾坤

广义上为啥要禁书，有些思想只是暂时被遮蔽，一旦时势变化，又会爆发出旺盛的生命力；这些思想就藏在一本本禁书的字里行间

毛主席在生命的最后日子里没有斩草除根，未尝没有让历史来给出分歧答案的意思，这是他老人家的气魄

但是，如果我们可以整理一下思路，或许对于现实的操作有利。

这个确实是战略眼光，就像东南亚非洲，如果眼光不长远，那么我和那个大大大日本帝国就没有差别了，说不定这两个地方真会成了变乱的开端，影响何止以澶渊之盟为结束，或许到那时只不过是个开始罢了。

对于东南亚牵扯到非洲的文字，结论虽然是

但是如果我们不引以为戒，结果却真的只能是

曹家有宋六世为将与国终始 罢了。

曼德拉的圣人光环到现在北非的内乱不正好是给这个勉强帝国国的最好注脚吗？

我们可以视而不见听而不闻这些变化

圣人也是人啊，何况我们这个勉强的圣人，如果我们和欧洲日本一样

但是结果呢？

中国是否还不他们的后尘？

如果我们真的像宋那样，于十万胡骑一战 ，到头来确实空的结局 ，那么我宁可不要 曹家有宋六世为将与国终始。的这个“国”。同时在这样的“国”我更不希望出现曹家这样的“将”。

对于下面复杂的卷轴问题（抱歉我称之为复杂，因为第一次看到卷轴这个问题的讨论的时候，感觉太意识形态化了。以至于在其中无法自拔。）

实质讨论的是 是否有一种我们看不见的力量在左右的作为个体 组织甚至构架。

基督有基督的天空之城，伊斯兰有伊斯兰的天空之城 东方有东方的天空之城，每个民族都有自己民族的天空之城甚至每个人都有自己的天空之城。（对于梵二会议，我持有最崇高的敬意）

从曼德拉，到北非的内乱，这不恰恰说明，对于外来太空之城的随便嫁接，会引起本身的混乱吗？他们本身的根又在哪里？

最后 对于我们自己东方的天空之城，自己的地上之 城， 我们或许真的应该好好思考一下了。

首先西方的天空之城到底是什么 ？我们不知道，但是对于移植过天空之城的国家来说，

或许我们可以看到一点点的影子，就是如果东方的国家嫁接了西方，那么一旦出现权力真空，后果就是

对于谁的中国的争论，如果有了结果，

其实说到底最终就是到底是以东方的土壤东方的水来培育东方的天空之城，还是以西方的土壤和水分来培养东方的天空之城。

不过现在的问题 是各种渗透加之外部因素，需要我们严阵以待，

古人说行有余力则以学文，有多少人行有余力后却开始思淫欲了。

（最后关于卷轴的有点乱，还是理顺不清。 ）

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个人观点，几大宗教中间强势的基督教、伊斯兰、犹太基本是一根三叉，一个系统。佛教一个系统背后是印度本土印度教系统。中国道算一个系统。儒家不能算教，是一种生活规范、做人规范。至于对人类终极的思考或者说规律的思考，中国的道是最近于实际的。事实上这个世界有没有神呢？或者说高于我们的生命存在来制定规范呢？我认为我们之上没有这个存在，就是说没有所谓的神。但是存在着规律，这个规律人类在不断认识，自然的社会的我们自身的。但是人生命的有限导致我们无法了解全部，这是不可能的。庄子说过类似的话。那么对于这个规律，老子说“道”，我们怎么描述呢，不同技术水平不同认识，老子近乎终极了。这玩意你说出来就不行，这是你自己的体悟。为什么道教在竞争中最后不行呢，道家提供不了人生指南规范。儒家是人生规范、佛家提供人生解脱，总之在人遇到困境需要漫漫长夜的一线希望时，道家的近乎真理让它对于信徒没有心理安慰。而佛家、基督教、伊斯兰等宗教可以通过教义、社团等等给予帮助。儒家的做人规范也有怎么度过不可知困境的指南。

所以，我认为没有什么人类灭亡、世界灭亡的终点。但是如果按照现在的罗马方式，即以少数人为圈子层层扩大分配利益这样的方式，人类迟早完蛋。老子早就看出来了。当然他没有给出方案。现在也没有一个文明给出方案。

中国要成为帝国，而且不完蛋，必须找寻这样的智慧，就是怎么样让物质资源可以支持全世界基本的温饱小康。

而华夏的精神却藏匿其中。每每国家危急的时候，总会有人会义无反顾的出来，保护这个文化这个精神。从着这种文化和精神中汲取力量，获得新生。

从这个角度说，罗马并没有灭亡。而中国，一直就是中国。