五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的祖国 -- 抱朴仙人

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家园 经危机时期就是这样,平常看似不可能的事情总是密集的出现。
家园 人性如此。扯什么资本主义,社会主义,共产主义,原始社会?
家园 现代意义上的内需型经济

即立足于本国内部市场的商品经济,在中国过去的3000年历史上从来没有过,建国60年来也从来没有过。

从这个角度讲,只有当中国开始建设内部循环型经济体系的时候,中国的革命和现代化才真正开始,从软件到硬件,从精神到物质,从家庭到社会,从市场到国家,从规则到法律,从文字到语言,从思想到信仰,一切都要脱胎换骨。中国28年革命,60年建设,全部88年的历史只是准备,连序幕都不是。

假如我的猜测是对的,在我们有生之年,都看不到这个改变的尽头。

家园 历史总在重复自己

预征一点都不稀奇,全世界都这么干。

你只需要把政府想象成公司就很容易理解了。

全天下有公司年终不调账的吗?怕是一个都没有

当然预征和调账都得有个限度,过度了就很完蛋

前者比如国民党,叫恶性通胀;后者比如安然,叫做假账


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家园 嗯,是我错了

del

家园 预征是要拿出真金白银的

你能想像当今的TG会征明后年的税吗?

仙人的脉络很清楚了。

先是用不同口径的数据相比得出一个增长全部是被税收收取的结论。(即使是土地出让金能全算在GDP增加部分吗?土地出让金包含7通1平成本,拆迁户补偿金等)

然后再造谣说这些税大多是预征明后年的税来获取的。

以这样的方式你能得出这是谁的祖国的正确结论吗?

家园 我倒不觉得看不到

陆地交通的障碍,从几十年尺度来看,材料,设备,路,其实都不是问题,真正的核心问题就是能源。

我们还能活半个世纪吧,半个世纪,谁能说能源技术不会有突破呢

又或者,新的经济形式是否如此依赖于水运呢?

其实新的经济类型,设计研发信息相关类,即便在今天,也不是必须依附在海边了,但也不会自发的转移进内陆,内陆人口素质和教育水平,也不足以支撑这些类型的经济——但这是历史演化造成的,原有的经济发达区域才诞生这类型的经济体,它们不是依附于海洋,而是依附于经济体,但信息技术、人力和重量不大的生活消费品的流通成本如果低于海边人口密度造成的生活成本的话,那么并非不可实现现代生产性服务业与制造业的空间脱离,至少这种可能性并非是荒诞的——并且是发达国家实现了的,它们存在这样的教育基础等软环境,只不过它们的制造业是来到了中国的海边,尤其是美国。

也就是说,如果内陆的软环境得到国家意志主动引导下的提高,那么不怎么依赖大规模货运的产业反而有可能可以内移,就好像发达国家把制造业一环扔到中国的海边一样。中国的内陆开发,存在高端产业内迁,而不是劳动密集型加工业内迁的可能性。这也正好和高端产业污染小而制造业污染大,内陆污染难治理的特点相结合。

但这绝对不是市场自发的过程,是需要内陆主动做好配套的——包括城市环境和补好内地人口教育这一短板。教育资源和国家能主导的高端产业需要主动内迁。

总之,我觉得并非没有实现内陆发展的可能,尽管难度非常大,并且越资本主义化,难度越大——因为纯粹的资本主义下,企业家会把高端留在沿海,低端加工业搬到南亚东南亚等其它地方,而不是搬到货运交通受限的内陆去——我们应该对南亚东南亚黑非洲的密集人口缺乏儒文化影响下的那种软素质,却又已经被普世化了而感到庆幸,否则发展空间会很不妙。

通宝推:钱二,
家园 09-10的信贷总量控制权是在银监会手上

要出大事了,刘主席估计急了,之前清理平台贷就发飙,质问部下,出了问题谁负责

家园 不存在一定要发展哪里的定式思维

美国那样的国家,死亡的小镇不计其数,俄罗斯的远东,已经基本废弃,中国的乡村小学生数量急剧减少。

即使以中国那么多的人口,上海那样的特大城市有50个就基本可以容纳了。与其考虑南水北调,引渤入疆不如北人南迁,新疆人东移。领土资源不一定要有相应的人口守护,只要军力足够,世界上的资源都能为我所用(如美国),而经济不行的话,再多的资源都是为他人作嫁衣(如俄罗斯)。中国即使在钓鱼岛发现再大的油田并且没人争夺,个人的汽油钱不会便宜你一分,澳大利亚的铁矿再远再贵,钢材的价格也高不了多少(有些人以为矿石涨一倍钢材就涨一倍!这是标准的弱智)。

对中国来说,开发西部,发展农村是事倍功半,发展宜居城市引导大家移民才是事半功倍。

家园 真是晕

这新年新气象,老仙人居然转性开始关注民生了。

家园 怎么看待央行又是输血又是补血的行为呢?

一方面提高准备金率,一方面通过逆回购释放3000亿流动性。

后面央行会向哪个方向发展呢?

家园 其实拿ppp和用电量比较

比GDP更合适。还有一个就是能源消耗里面的生产和消费的比例如何。中国的能源大部分适用于生产的,而美国刚好相反。以生产为主的国家比以消费为主的国家有活力。

家园 你的说法过于脱离中国现状

首先,内陆!=西部,西部!=农村

江西安徽两湖河南山西四川吉林黑龙江,这里多少人口?

50个上海级别的特大城市都建海边?哪里来的产业支持这样的50个特大城市?又或者,在13亿人口的国家,8亿农民的国家,迅速放开户口限制短期内大幅度增加低知识技能的人口流动程度让他们去沿海?除了增加血汗工厂的寿命增加持续“外向型经济”这个快到天花板的东西,和顺便增加以亿计算的无业流民,还能起多少作用?不开发内陆,内陆的城市怎么发展?开发内陆,正是要在广大的内陆建立一批有足够产业支持的大城市。我前文讨论的主要内容就是:这种产业基础是什么和如何建立的一种可能性。

依附于“外向型经济”的海洋经济的全球化蛋糕,不是你想吃多久,就可以吃多久的,因为你太大,你有13亿人口,比发达国家总人口都多。而你是个后进生,凭什么跟早就占了坑的优等生比军力?

“军力足够”这种伪命题前提,再过至少二十年再说吧,但天花板会在未来十年内就碰到的,别人可不等你。你还继续天真的WTO,继续天真的以为可以借全球化来工业化,优等生跟你撕破脸,虽然打你本土当然不必,但把你拦住岛链内,卡住你资源,冻结你那几万亿美元外汇储备,饿不死你的工业?乖乖回到二十年前的工业水准去,好好的在第三世界里待着吧!顺带普世化你,给你输出颜色输出革命,地球理想国体系千秋万代,铜人铁人和奴隶就别做梦做金人银人了!日本是个天生侏儒加上阉过,让它哥几个爬上上流社会里让它们以为自己是个银人,其实不过是个没蛋的太监而已,还跟你是冤家邻居,大有用处。你天生体格如此巨大,阉不掉只能靠锁,谁能让这种人爬上来?

基于陆地的内部循环型经济可以说迫在眉睫了,你还“北人南迁,疆人东移”,东南的土地也好,工业也好,都装不下这么多人。这些人也没有足够的工业能力。即使内陆人口全都是高素质工业人才技术工人吧,现在这种规模的城市化和拆迁就已经如此困难,明面的维稳费用都已经超军费了,你说的这种迁移不引起内乱甚至内战才怪。

欧美他们的资本主义进程用了两三百年,所以他们有足够的缓冲时间和足够的时间慢慢发展教育。中国是打算用五六十年走完别人两三百年走完的路,用两三代人走完别人十代人走完的路,而且是在人口数量相当于地球上所有发达国家人口总和的这样的规模,这样的规模和这样的速度,却又是在面积为所有发达国家面积总和的1/3左右且资源短缺的空间内进行这个过程。

你无视这个基本的区别,那只会得出很多似是而非的结论。小和大,快和慢,凑到一起,那就会有天壤之别。

通宝推:hjy331,
家园 这句话你的根据和数据在那里?

中国的能源大部分适用于生产的,而美国刚好相反。以生产为主的国家比以消费为主的国家有活力。

美国用于生产的电力能源消费大于居民电力能源消费,是否可以得出美国有活力的结论?

下面给个美国能源动态消费图,你可以看看你的描述和结论是否符合事实。

美国能源的产生和消费动态图

家园 中国GDP增速

最大的来源是强劲的投资,大规模的国土建设,而不是出口。未来几年内投资不会下降,消费接着增长,GDP增速维持在10%左右,掉不到哪里去。加上5%的通胀,5%的汇率升值和其他杂七杂八的,大概按美元算GDP增速在20%以上。至于中国人均GDP那就是个笑话——一个西方主导下的GDP体系下的消化。其实中国人均消费的财富绝对大与世界平均,比发达国家也差不了多少。

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