五千年(敝帚自珍)

主题:毛时代真的比现在公平吗? -- 油炸辣椒

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家园 有没有毛时代包括所有中国大陆户籍人口的基尼系数?

1. 当份额很大的社会财富不是以货币的形式, 而是以组织分配的形式, 在社会人群中分配, 以货币计算的基尼系数靠谱吗?

在毛时代的后期, 从农民身份变成市民身份比现在困难多了. 从"农民"身份变成"市民"身份, 是要跨过一个巨大的鸿沟. 户口制度的关键所在就是阻止"农民"分享政府分配给"市民"社会福利. 比如, 住房, 及能吃饱饭!

2. 将一个社会的人口分成两部分, 分别计算基尼系数有意义吗?

将一个社会的人口分成两部分, 分别计算基尼系数严重压低了毛时代的不同阶层间贫富差距.

其实, 换一种算法, 现在的基尼系数也可以很低: 将人群做另一种划分, 分为10%的富人, 和90%的穷人. 分别计算富人的基尼系数和穷人的基尼系数. 再加权平均. 应该会得到低的多的加权平均基尼系数. 但这没有意义. 因为这样的计算方法掩盖了"富人"和"穷人"的财富鸿沟.

比如, 计算一群人(10个人)的基尼系数.

其中有3个人年收入+社会福利是80万元,另7个人年收入+社会福利是4万元. 把10个人作为一个组计算, 结论是收入+社会福利分配很不平均.

但, 把10个人作为2个组计算.

3人组, 年收入+社会福利都是80万元, 收入+社会福利分配很平均, "基尼系数"为零

7人组, 年收入+社会福利都是4万元, 收入+社会福利分配也很平均, "基尼系数"为零

加权平均, 这10个人的基尼系数为零=>结论: 这10个人收入+社会福利分配很平均

其实, 还有另一种计算方式, 就是将中国社会的人口分成13亿份, 分别计算基尼系数, 每一份基尼系数都永远是零, 再加权平均, 基尼系数还是零.

毛时代, 阶层内是"公平"的, 市民之间, 农民之间. 但不同阶层间很不"公平", 城乡之间, 地区之间, 差别很大. 只包括市民的"基尼系数"和只包括农民的"基尼系数"都会很小, 但这样的不是对社会全体人员的贫富差距的描述, 它之描述了市民之间贫富差距,农民之间贫富差距. 它没有描述市民与农民两个阶层之间的贫富差距.

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另外, 这个逻辑很强大!

1块钱在城市买6斤,在农村只能买3斤,不代表在农村,农民手中的人民币就贬值了一半,收入缩水了一半。

家园 回复你的问题

回复你的问题

1. 第一个基尼系数我没看到

2. 你的逻辑完全正确。分组越细,内部的基尼系数越小,越没有参考意义。问题在于,这是目前的某些当权者提倡的算法啊(厉以宁),目的正在于模糊巨大的贫富差距,糊弄人。

毛时代并没有搞这种事啊。

而且可笑的是,就算按照这种糊弄人的算法,算出来的近30年的三列基尼系数仍然是不断上扬。糊弄不住了。

3.这个逻辑很正常,你要是认为这个逻辑不正常的话,我也无话可说。这种因为收入和购买结果不是简单线性相关的。 100元在海南能买10个椰子,到了黑龙江可能就只能买5个,不代表月收入不变的一个人到了黑龙江的收入就缩水了一半。 换一种商品,换一个地方,富人和穷人的消费能力之比可能大不一样。

家园 不集中人力物力,建立基础工业,任何人都永远没机会,

而且所谓JY们,绝不会主动跑去,分担工业进化的成本.

http://www.here4news.com/article/3278395

http://www.here4news.com/article/3283082

什么是公平,公平就是,在要生产出力时,最大限度的一起干,和得利后,最大限度的共用所得.

毛时代在建立中国工业化时,没有只叫农民承担全部成本,而是按着JY们一起承担相应成本.

这就叫公平,也是JY们恨他之处,因为他们原计划是全由农民承担,他们自己不出力,或少出力的.

另,毛泽东建那些工业,不是为了看景的,建了就要用工,用工就不可能不用相应人力.

现在老拿这个说事,也无非是想,在下面的发展中,不出力或少出力,但在新生产出的东西分配上,多拿罢了.

家园 你也是在采用"糊弄人的算法"证明你的观点

下面是引用你的话:

基尼系数在那摆着呢! 居然认为毛主席时代比现在不公平?

这年头真是当了右派智商急剧下降!

家园 军队都乱成这样还指望有战斗力?

有低级的战斗力:有做炮灰的勇气,咩有做胜利者的智慧。中国军队这一百年来见长的只是勇气。从僧格林沁的八旗骑兵,到白样军阀,到抗日的国民党军,直到到志愿军,从不缺乏勇气。可是光靠勇气是不行的。

家园 什么都凭票谈什么基尼系数啊

个叫比基尼数

家园 葡萄实在是诲人不倦

忙总和您都是这么勤奋,普及知识,让我们这些跟着迅速提高。

家园 del

家园 人民日报昨天头版,要理性看待当前的社会公正问题。

署名作者,任理轩。

外链出处

比较热闹,正反的解读都有。

家园 没错啊,连糊弄人、往自己脸上贴金的数据都证明了贫富差距扩

没错啊,连糊弄人、往自己脸上贴金的数据都证明了后30年贫富差距不断扩大的趋势啊。

如果是不往脸上贴金,更真实的数据呢? 岂不是更可怕!

家园 呵呵,如果连毛时代贫富差距比现在小很多都要否认,

那真是有点脑残了。

我觉得应该从贫富差距小就等于公平吗?大家一起吃大锅饭算是公平吗?类似这种东西切入还比较好一些。

二代搞改革时候用的旗号也是贫穷不是社会主义,大家都吃大锅饭对一部分人是不公平,要让一部分有能力的人先富起来这种东东。

家园 即便是基尼系数反应了真实情况

也只能说明那个时代更平均而已。

平均不等于公平。

家园 邓的这个几个话都没问题

问题在于很多富起来的是通过不公平的手段而来的。这是民怨的一个很大原因。

如果这个因素很小的话,老百姓基本上会把认为贫富差拉大认为是一种可接受的情况。袁隆平买车就没人抱怨么。

家园 人民日报不打自招,他们已经回应了LZ

LZ,人民日报给你回应了。。。

不公已经严重到歌舞升平都不抵事了。

但政府还想遮羞,不仅修改CPI权值,还想顺便把“公正”的标准也顺便修改了

任理轩是人民日报理论宣传部的署名

归纳总结下,人民日报文章的主旨是说

其实不是现在社会不公正,而是大众对公正的要求高过了现在所能达到的
没有了理想国了,人民没有希望了;从瓮安、邓玉娇、70码、李刚们。。。

中东的victory chen已经振臂一呼了,他故乡的某些人就感觉到寒意袭人了;迫不及待的、自作聪明的弄了这么一篇看是“理性”、其实是“火上浇油”的、欲盖弥彰的文章。

家园 说这样的大实话还挨了个臭鸡蛋,这都什么世道
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