五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】请河友证实此老兵经历的真实性:4年的升官奇迹 -- goodgunner

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家园 鸭鸭妹妹太天真了

骗子都会注意细节的,区别是好骗子可以在细节上做得比真实的还真,滥骗子的细节却经不起推敲

家园 那还是要考虑下老人待遇的问题么

呵呵

家园 人家都有医保了

再说偷鸡不成蚀把米难道还值得同情吗?

家园 是不是偷鸡还没有确定

不是

家园 所以蚀没蚀那把米您就别操

那份心了

家园 你要承认,NC是存在的

你要承认,NC是存在的

家园 不懂

呼呼

家园 你尽可以认为老人不是行骗;我们尽可以怀疑其有行骗嫌疑

不过拜托你不要翻来覆去就一个理由好不好?年龄不是行骗的障碍。

以此为出发点的考察,是“以人为本”的,网上记载的老人故事,有互相矛盾之处,也和书有矛盾之处,但我们关注的不是有多少破绽,而是这个人到底是怎么样的,
当你要评价一个人的时候,是通过什么来了解他呢?

就凭年龄?年高就一定德馨?

拜托,好歹你也是接受过高等教育的。

家园 是,我曾送鸭mm“世界之大无奇不有”这句话,看来现在轮到

我自己来用这句话了。

家园 中尉到少将,半年都不用

如果是这样的路径:

1949年8/9月考入成都中央军校游击干部训练班四期/五期,一个月后毕业,打着中央军校游干班毕业、88师四行仓库旧部的名义去奉节找孙元良(孙元良当时的确驻扎在那一带),当时正坐困愁城,名义上是兵团司令,听话的人没几个,还忙着和叔叔孙震、宋希濂、川鄂绥署/16兵团下属明争暗斗孙元良,看见有这种所谓旧部来投,不论真假,先拿来用再说,给个中校名义也不奇怪。

然后跟着孙元良一路逃难到成都,患难旧部么,董宋珩率16兵团起义前夕,奉孙元良的命令去设鸿门宴,去抓捕起义将领,虽然行动全部落空,但没有功劳也有苦劳;然后孙长官要飞台湾了,飞机上没有他的位子,临走问他还要啥,说想过过将军的干瘾,于是一纸惠而不费的少将副师长委任状。

尤其是,124军223师副师长的委任状是很有可能的。11月124军在咸丰一带被歼灭大半,残部大半又被军长顾某带去西昌,剩下一点人在副军长吴俊仁的带领下跑到四川新繁。吴部当时已经脱离了20兵团陈克非的指挥----估计剩下这点破烂陈克非也根本没看在眼里----然后就去依附16兵团伸手要钱粮,名义上124军当时的确归孙节制。吴俊仁当时以副军长挂出了代理军长的名义,下面号称还有两个师三个团的番号,但力量非常弱,不晓得一千人有没有。

号称一军的吴俊仁部的影响力如此之小,以至于21日16兵团起义和25日20兵团起义,都根本没喊这个军来玩,于是他们自己26日挂个招牌说起义,但似乎共产党也没怎么认账,士兵编遣军官送去学习了事。

以当时成都附近乱成一团,给这么一个烂部队委任一个空头副师长,完全有可能,根本不必轻视国防部。当然,吴俊仁知道孙元良是铁心要跟老蒋走的,而吴某自己也马上要投共,那孙飞将派钱粮欢迎,派人来还是敬谢不敏。而某官迷也终于清醒了,偷偷藏起委任状溜回家了事

这种连升五级,堪比让子弹飞的活剧,也只有在1949年末的成都附近上演了。

夏秋孙元良在奉节,124军吴俊仁残部在新繁并归16兵团节制,这些细节上杨某的回忆和历史的一些幽微出吻合得非常好,看来确系亲身经历,然而这反证淞沪抗战四行仓库那一段,他根本没有亲身体验,十之八九是道听途说。什么骑兵冲锋了,撤退时拼刺刀了,明显不是他编的,就是听别人编的~

家园 我说的是南京,是不是全国都这样不清楚。

  条件是45年8月以前在中国军队干过的,我父亲刚好沾个边,他那时军医大学刚毕业,分配到53军,还在云南没上过前线。

家园 大鹏耐心真好。我们没有教育网上成人的义务。
家园 因为网上的纸笔讨伐

从对方是骗子的先设条件出发,决不可能推出不是骗子的结论,典型的就是对“遥远的地方”的纠缠,我本无心于辩论,不过指出目前的怀疑无法定成死案,而网络上的这种态度,也本不可能越讨论离真相越近,不反着来就不错了。

家园 要把几个疑问分开来说

事实上这里有两个部分。一是四行守卫战。二是升官记。

于山某,后来的升官记根本没有分辩的必要。当时国军溃败,谁让谁做个什么官,谁有权委任,谁是谁的人等等,都乱成一团。只要是没到台湾,什么委任都一钱不值。

关键在四行仓库守卫战。当时的战斗情形已经是历史了。老人的话当中的疑点也有很多人指出来了。从老人的话里可以看出,四行仓库守卫战基本上是他打的最后一仗。他话中的疑点是因为记不清楚还是编造的也在两可之间。除了他的话以外,唯一的物证就是他说的谢晋元纪念章。据说他们四个人跑出沦陷区以后,就是凭着这个纪念章得到当地政府的接待。而且他还试图用这个纪念章来证明自己的身份。这个应该不会记错。可是他是从战俘营中逃出来的。从孤军营到战俘营,他的这个纪念章应该是在身上带着的。可是从战俘营逃出来身上还带着这个纪念章就未免有点匪夷所思了。先不说日本人会不会让他们留着这个纪念章在身上,就说他们可以把这个纪念章自己保存,也没有人会在做苦力的时候随时随地的把这个纪念章放在身上。天下也没有一个逃跑的人会在逃跑之前还会收拾收拾东西,特别是这种有非常特殊意义的东西。见到的几个关于这个纪念章的介绍都在战俘营中解救出来的人手里。这是非常正常的。战俘营被解放,各人的东西自然会由各人拿走。可带着一个这样的纪念章穿越敌占区也未免太可疑了。

家园 就你这番言论也好意思谈民主的希望?

不要老是一副高高在上的姿态,好像自己是精英,其他人都是暴民。在老人的回忆出现如此多的问题的情况下,您还要坚持这位老人是“老英雄”很靠谱,不知道是什么心理?

这位老人既然愿意把自己暴露上公共媒体,那评论他的是非就是天然的舆论民主权利,并不涉及隐私之类的东西,何来暴民一说?如果这位老人声明自己并没有接受采访,或者不愿发表其采访,所有东西都是记者私自采编发表的,那我们当然可以停止评论。

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