五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫

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家园 王乐泉不作为,就要全体政治局成员一起背黑锅?

1,现在只要不闹七五那样的大乱子……单纯的社会治安问题,哪是一朝一夕就能解决的。连薄熙来的打黑,都没法一下子全国推广,少数民族犯罪问题更麻烦。

2,你说下内参是怎么编的?从你一贯的发言来看,你实在不像是能全方位读内参的大员啊:)退一步说,就算只是翻译,就算只是米帝的公开材料,对伊斯兰教激进势力,对伊斯兰教,还不能有一个翔实介绍?

3,你这岂止是“追究领导责任”,连同僚都追究上了,呵呵。

家园 我依然存疑

尼赫鲁那个可真不是空话 决定了印度的很多作为与走向

我坚持认为尼赫鲁的意思是要往前冲不要后退,但是往哪里冲?还是全都冲。尼赫鲁没说,等于是空话。

那是我的很多巴基斯坦朋友的说法,我是认可这个说法的,因为出自不同的地方和民族的几个人(唯一相同的是七八十年代的都来过中国--有的也去了香港),他们的描述与我从本国长辈中得到的描述是吻合的。当然,具体数字我没有(我既没有中国这边的数字也没有他们的数字),而且巴基斯坦自己的状况也是人口增长了好几倍而社会财富却不断缩水,总体的生活水准是在不断下降的。

首先这些人所讲的印度,是大印度呢,还是印度?如果这些人讲的是大印度(英属印度,包括巴基斯坦甚至缅甸),甚至是拿独立之前比如何如何。或者七十年代大印度诸国比如何如何。那的确是不如,那时候中国是内乱中,起码印巴那时候还没有内乱。还有管理的。如果是单指印度,我觉得很不现实,自打独立后,印巴之间开战不断。第三次就是在71年,所以这些人是怎么去到印度看到这个那个的呢?而且最关键的一点,这些人是怎么判定的呢?就算是走马观花的看,也得有个标准啊。

我不知道陈郢客的证明是啥,说老实话我觉得她的很多文字都是在胡扯。作为福建人,我确信这种交流是被断绝的。有七十年代出去的,但都是国家领导人在外面访问,接见当地华侨,华侨就询问我家里有个什么侄儿而我现在家产没人继承能不能把我侄儿带到这边来之类的。然后国内专事专办一级级地找到这个人,办护照然后出国。肯定也有什么被送出去留学,比如那个什么洪晃。但对绝大多数的普通人来讲“交流”是不存在也不可能的。我以前在火车上碰到一个邻近地区的一个五金厂的业务员还给我描述过八十年代中期的时候有人把汽车开进村里,村里的老奶奶要半夜起来给汽车喂草的故事--从来没有见过汽车,不知道这是什么。我不知道这是真是假,他自己强调是真的

首先,不管怎么批判都行,但是没法否认的是,亚非拉也是外国。我们和亚非拉的交流是没有断过的。陈郢客讲的故事可能与普通人有距离,因为出场的动辄都是廖承志这级别的。中国普通人出趟国当时是很困难的这我不否认。这是因为冷战,各国都搞一边倒的结果。现在冷战结束了,流动自然自由了很多。但是就因为这个就说闭关锁国我认为不正确,毕竟这批化肥设备进来了,而且最终也是进到每个中国人的嘴巴里的。

我看过一个英国学者的文章讲美国的开价是日本可以占领印度支那北部,但不能占领印度支那南部的,结果被日本拒绝了。但美日开谈是谈了好久了,是什么原因让美国废除美日商约的呢?对日禁运的理由是什么?我确信没有老蒋的外交努力(胡适宋家兄妹等),没有老蒋通过与日本演戏般的假和谈给美国施加的压力,这些事情都不可能发生。当然,我现在手上也没有足够的史料来详细说明这个过程,但我确信我在这个事情上的认知没有大的误差。

那个道路指的是资本主义。这社会主义和共产主义,我想大伙都知道这是祸害了。

胡适不说了,我一直觉得他是自我标榜。如果他真那么重要,怎么日后再去美国就那么落魄呢?宋美龄讲演,不是没效果,但是吹牛掺水一样很严重。因为这本来就是个无法测量的事情。空一格我所知道并非假和谈,而是找不着对手。因为日本政府被军队绑票了,实际上没有办法谈。日本进入越南也是军队先走政府“事后追认”。再说就算空一格假和谈,他谈的也是中国,他没有资格和能力去谈越南如何如何。所以他只能谈中国的事情,而在美国一边完全就把中国卖给日本,只求不要进入东南亚。废除美日商约和石油禁运我印象中是两回事。不过中国36年就开始打,39年才废除商约,40年禁运钢铁,41年才禁运石油。都打了这么多年了,人死的跟山一样了才废除商约。然后还说是功劳,我只能认为这是被人卖了还替人数钱。美国人不想跟日本人动手,不排除美国人蔑视东方人的因素,而且就日本那身板,美国人事实上也想不到他真敢动手。日后日本动手了,美国人还不是轻松就把它捏死了。

上世纪无疑是共产主义实践的年代。至于为啥失败了,一样可以吵个三天三夜也出不来结果。我无意替共产主义讲话,因为我不是共产党。但是社会主义共产主义给世界带来的东西,例如八小时工作制,覆盖全民劳保和医保体系,失业保险体系等等,我不会因为资本主义国家也用就把它套在“资本主义”的头上,因为人要有个实事求是的精神,谁首创就是谁首创。而且就算是“资本主义”国家也这么干,我认为那也只能证明马大胡子的社会进步论的正确。至于呆丸的经济发展,我认为主要还是产业转移的结果,正如我们现在做的,把呆丸的产业吸收过来。所以我认识的一个人最近去到呆丸回来,也对呆丸的建设不屑一顾了。这跟从头开始打造完整的工业体系那是两码事情。不能简单说孰轻孰重。

我们讲的“私下里捅刀子”是比喻的说法吧,多数是为了利益,而且不是真的杀人。对外高加索人来讲是真的私下里拿刀捅你,而且是无缘无故地不明不白地--当然对他们来讲是明白的这是他们的圣战。

软刀子杀人那是不见血的。但是不代表软刀子杀不了人。对于极端分子绝不能手软,这点你我是一致的。

一个生意是要做的,一个火箭炮实在是低级的技术,既打不到我们这边,而且土耳其是北约盟国,能够弄的到技术和装备会好非常多,我觉得这个火箭炮是不是因为我们便宜或有某些交换来着的?

火箭炮诚然是低级技术(实际上不是,火箭炮自旋稳定和精确打击全世界也只有美俄中欧日五家搞出来过或者试验过)但是车臣那一回匪帮没用多少高技术。也就是日本的步话机美国的民用GPS,结果俄军给整惨了。伊拉克的绿教分子用的这种廉价火箭弹改IED,整的美国人很上火。低级技术反而更容易运输,更容易威胁对手。高技术反而不那么容易。只要动动手脚把系统的整合性一破坏,高技术反而没用了。例如伊朗的F-14。就以107火来说,万一土耳其把这玩意儿都改成IED送给东突的流氓。那么我们怎么办呢?如果我们不给,土耳其照样从欧洲那里弄来更好的东西。到头来还是弄到我们身上。所以军火一旦进入流通状态,在使用之前一定是不可控的。既然如此还不如支持高技术的,第一能挣到钱,第二监督反而容易,第三在缺乏维护后效能大大下降反而不如低技术的。土耳其如是,巴基斯坦如是。诚然,这些国家总是要尝试建设维护能力的。但是第一这不是件容易的活,这是个体系。第二这是人家的国家意志。别国无权干涉。

家园 乱的是你自己啊!前面说“回教是严重汉化的宗教”就是错的。

“回教”这词是元末起汉族地区人对伊斯兰教的统称,信回教的人统称“回回”或“回民”,蔑称“回子”。因为当时很多汉人为了在人分四等的社会少吃点亏也参合进去但又不能严格按伊斯兰教的教规行事所以变形很大--比如不吃猪肉,在汉地很少人能做到,还有祭祀祖先等汉俗与教规冲突的地方一般还照自己的习惯办,所以内地教徒给人以“汉化”严重的印象。但这是汉民族自身的特点--不管什么外来思想自己先按自己的习惯改造一番--不是人家宗教的特性,西边那些少数民族的宗教习惯和内地差太远。

至于你这篇的

你只要是信回教的都是回族
还是乱说。回族的伊斯兰教徒是回族的人,维吾尔族的伊斯兰教徒是维吾尔族的人。民族是民族宗教是宗教,要是共产党负责民族和宗教政策的是你这水平那才是要出乱子了,亏你还好意思在这儿讨论民族宗教问题。

家园 或者您也有本事证明中印两国的人均寿命数据有误

生活水平高,就是人死得早----唬傻小子哪.

再举一个直观的数字,婴儿死亡率,

七十年代末,中国的婴儿死亡率是千分之41,

印度1990年是千分之117,2007年是千分之72.

印度人的日子过得真好.

家园 我没法证明那个人均寿命的数据 但比如讲 和尚的人均寿命高

是不是,但我们能讲和尚的生活水平比普通人的生活水平高吗?在农村里,长寿的老爷子老太太很多,但你就可以讲农村里这些缺衣少食只要还能动就要去田里劳作的老叶子老太太的生活水平比城市里的丰衣足食生活水平高?

七十年代末,中国的婴儿死亡率是千分之41,

也许清朝的时候这个数字会更好看点--假如有统计的话,因为民间的医学发展起来了吗。

印度人的日子过得真好.
已经说过了,印度人的日子不如树上的猴子,但我们在某些人的英明领导下,连印度人都不如。


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家园 共产党负责民族和宗教政策的水平我是怀疑的

白崇禧本人反对“回族”的划分,力主回民是信仰伊 斯 兰教的汉族,其自称是“信仰‘回教’之汉人”,曾质问甘肃回民代表郭南浦:“我们自身是信仰‘回教’之汉人,郭先生却一再要争取当回族,其意何在?”。

维族是古代回鹘人与新疆当地人融合而形成的一个新的民族,与裕固族的关系很深.当年回鹘汗国灭亡,回鹘分三部向西迁移。一支进入河西走廊,称河西回鹘,此部分形成了现在裕固族;其他两部分进入吐鲁番的称为高昌回鹘或西州回鹘,进入中亚的称为岭西回鹘,这两部分回鹘人与当地居民融合,形成了现在维吾尔族。维吾尔族在形成之初,他们建立了哈喇汗王朝,在此王朝期间,维吾尔人形成并定形,也是在这个王朝时期,维吾尔人完成了伊斯兰化。

回族的形成要晚于维族很多。回族的先祖是阿拉伯人、波斯人和一些中亚民族,他们进入中国,与中国当地居民通婚而形成的一个全新民族。虽然这个民族的最早初民早在唐代就进入了中国,但是他们并不是作为一个民族。真正形成一个民族是在元代。回族与其他民族不同,他在形成之初就是以信仰而结成的民族,他们没自己的民族语言,汉语就是他们的民族母语。因此,回族整体上对中国的认同感与汉族是一样的。

家园 你又在冤枉我了 王乐泉看不到内参吗不在新疆吗 他都不作为

你还指望其他人有什么作为啊?老胡的作为是啥?为啥不去看望下普通的伤亡群众?还不是怕承当责任?怕没法面对悲伤的群众?

现在只要不闹七五那样的大乱子
你有这个把握吗?我看人家只是暂时偃旗息鼓积蓄整合力量,等美国反恐的风头过去,等我们这边的机会出现呢。你太小瞧外高加索人的水平了。

对伊斯兰教激进势力,对伊斯兰教,还不能有一个翔实介绍?
这个也要看编辑的眼光和水准了不是?就像七五,在领导眼中几个数字,在我们眼中却是血淋淋的悲惨与恐怖。

你这岂止是“追究领导责任”,连同僚都追究上了,呵呵。
我只追究王乐泉的。对老胡我希望他能知耻而后勇痛改前非。我只怕中层的那些官僚、教授、专家学者误导他(不是针对南教授你哦)。

家园 巴林
家园 人家要冲肯定是往印度洋里面冲的啦 上刀山下火海吗

但印度历来制定政策就是根据尼赫鲁的设计啦。当然,这个设计是啥我不了解。

首先这些人所讲的印度,是大印度呢,还是印度?如果这些人讲的是大印度(英属印度,包括巴基斯坦甚至缅甸),甚至是拿独立之前比如何如何。或者七十年代大印度诸国比如何如何。那的确是不如,那时候中国是内乱中,起码印巴那时候还没有内乱。还有管理的。如果是单指印度,我觉得很不现实,自打独立后,印巴之间开战不断。第三次就是在71年,所以这些人是怎么去到印度看到这个那个的呢?而且最关键的一点,这些人是怎么判定的呢?就算是走马观花的看,也得有个标准啊。
我觉得首先印度的基础比我们好,再次印度获得了巨额的对我们来讲几乎是不可想象的美苏援助(包括粮食),再次印度人因为给英国人看门和当仆役的缘故遍布全世界(直到现在印度还在依赖这些侨民的汇款),再次印度没有搞什么人民公社大跃进之类的瞎折腾运动,所以印度人生活水平比当时的中国人高是完全可能的。其它的见链接出处链接出处链接出处链接出处

这是因为冷战,各国都搞一边倒的结果。
其它国家和地区的人好像没有这样的问题,比如印度人,比如台湾,比如东南亚国家。

但是就因为这个就说闭关锁国我认为不正确,毕竟这批化肥设备进来了,而且最终也是进到每个中国人的嘴巴里的。
我觉得这个闭关锁国一方面是因为要革命和割资本主义尾巴,一方面则是因为我们被全世界孤立封锁。当然,阿尔巴尼亚这样的没有孤立我们,但那是因为我们可以源源不断地把我们自己宝贵且急需的粮食物资送给他们。

胡适不说了,我一直觉得他是自我标榜。如果他真那么重要,怎么日后再去美国就那么落魄呢?宋美龄讲演,不是没效果,但是吹牛掺水一样很严重。因为这本来就是个无法测量的事情。空一格我所知道并非假和谈,而是找不着对手。因为日本政府被军队绑票了,实际上没有办法谈。日本进入越南也是军队先走政府“事后追认”。再说就算空一格假和谈,他谈的也是中国,他没有资格和能力去谈越南如何如何。所以他只能谈中国的事情,而在美国一边完全就把中国卖给日本,只求不要进入东南亚。废除美日商约和石油禁运我印象中是两回事。不过中国36年就开始打,39年才废除商约,40年禁运钢铁,41年才禁运石油。都打了这么多年了,人死的跟山一样了才废除商约。然后还说是功劳,我只能认为这是被人卖了还替人数钱。美国人不想跟日本人动手,不排除美国人蔑视东方人的因素,而且就日本那身板,美国人事实上也想不到他真敢动手。日后日本动手了,美国人还不是轻松就把它捏死了。
这个历史我手上也没有资料也说不清楚。但我觉得如果没有老蒋的外交努力,老美完全可以坐山观虎斗的,可以挣两边的钱(比如我们在两伊战争中的角色)。日本取消上海的租界也是在后面。日本进入东南亚也是日本与法国维希政权达成的协议,美国人管的着吗?他为什么要管--他不知道要面临战争的危险吗?至于这个“找不着对手”的问题我认为不存在,因为日本是连延安都“和谈”的,肯定是有意为之的。你昨天讲的因为美国对英国的支援就等于美国愿意卷入二战我觉得也不对,比如苏联对中共在解放战争和抗美援朝战争的支援就等于苏联愿意卷入这些战争吗。当然美国不可能没有卷入二战的各方面的准备,但也是像一战后期那样各方打的都没劲了再来收割胜利果实,而不是像珍珠港这样被迫地卷入。

但是社会主义共产主义给世界带来的东西,例如八小时工作制,覆盖全民劳保和医保体系,失业保险体系等等,我不会因为资本主义国家也用就把它套在“资本主义”的头上,因为人要有个实事求是的精神,谁首创就是谁首创。
这些好像都是资本主义首创的啊。比如全国劳保好像就是德国人先开始搞的。当然,我认为有良心的左派和右派其实是一回事。

其它像工业化这个我就不论了,我以前跟其他网友也讨论论战过,没什么新的内容了,我们求同存异吧。

火箭炮诚然是低级技术(实际上不是,火箭炮自旋稳定和精确打击全世界也只有美俄中欧日五家搞出来过或者试验过)但是车臣那一回匪帮没用多少高技术。也就是日本的步话机美国的民用GPS,结果俄军给整惨了。伊拉克的绿教分子用的这种廉价火箭弹改IED,整的美国人很上火。低级技术反而更容易运输,更容易威胁对手。高技术反而不那么容易。只要动动手脚把系统的整合性一破坏,高技术反而没用了。例如伊朗的F-14。就以107火来说,万一土耳其把这玩意儿都改成 IED送给东突的流氓。那么我们怎么办呢?如果我们不给,土耳其照样从欧洲那里弄来更好的东西。到头来还是弄到我们身上。所以军火一旦进入流通状态,在使用之前一定是不可控的。既然如此还不如支持高技术的,第一能挣到钱,第二监督反而容易,第三在缺乏维护后效能大大下降反而不如低技术的。土耳其如是,巴基斯坦如是。诚然,这些国家总是要尝试建设维护能力的。但是第一这不是件容易的活,这是个体系。第二这是人家的国家意志。别国无权干涉。

这个你讲的非常好,我同意你的观点。

家园 和尚的人均寿命高,你在哪得出来的?拍脑袋想出来的吧.

农村人在缺衣少食的状态下平均寿命又该是多少?

你真的以为缺衣少食的人会比丰衣足食的人活得长,还是为了证明你"印度人虽然寿命比中国短,但生活水平比中国高"的胡说而降低自己的智商?

又,中国清朝时的婴儿死亡率的数字比七十年代末的数字更好看,您没发烧吧?

家园 好了好了 你赢了 中国人民的生活水平比印度高 你满意了吧
家园 中东目前有点像中国的辛亥革命

中国的辛亥革命没有什么具体目的,兴中会也没有什么气候,共产党也要在10年以后才出现。

袁大头拿到了胜利果实,而后军阀混战。

家园 告诉你,讲话要有根据,要有逻辑,不然的话就是撒泼了
家园 你弄起来我研究尼赫鲁的兴趣了

看来这锅包子要好好蒸啊

我觉得首先印度的基础比我们好,再次印度获得了巨额的对我们来讲几乎是不可想象的美苏援助(包括粮食),再次印度人因为给英国人看门和当仆役的缘故遍布全世界(直到现在印度还在依赖这些侨民的汇款),再次印度没有搞什么人民公社大跃进之类的瞎折腾运动,所以印度人生活水平比当时的中国人高是完全可能的。

人民党其实就是瞎折腾了,结果把英迪拉甘地留下的底子给折腾没了。所以说瞎折腾实际上哪一国都有。印度人的生活水平跟当时中国比是不是好是很不好说的。因为印度是个一亿人国家。大部分国民过去拍粪饼,现在还是拍粪饼,而我一直不认为拍粪饼代表着很高的生活水准。我们家文革的时候好歹也能用上煤球子的。

其它国家和地区的人好像没有这样的问题,比如印度人,比如台湾,比如东南亚国家。

印度太特殊了,因为南亚就他一家。这样的全球都不敢惹的都只能讨好的别无分店。

呆丸貌似不能去东方国家。和东方国家也没有太多来往。我目前没看见过这方面的材料。

东南亚我所知很多一边倒的例子,例如越南柬埔寨(船民不算,那是难民)不能去西方。印尼苏哈托的时候不能去东方(苏加诺的时候可以,因为苏加诺对西方有幻想。)所以这取决于政治家的弹性。

这个历史我手上也没有资料也说不清楚。但我觉得如果没有老蒋的外交努力,老美完全可以坐山观虎斗的,可以挣两边的钱(比如我们在两伊战争中的角色)。日本取消上海的租界也是在后面。日本进入东南亚也是日本与法国维希政权达成的协议,美国人管的着吗?他为什么要管--他不知道要面临战争的危险吗?至于这个 “找不着对手”的问题我认为不存在,因为日本是连延安都“和谈”的,肯定是有意为之的。你昨天讲的因为美国对英国的支援就等于美国愿意卷入二战我觉得也不对,比如苏联对中共在解放战争和抗美援朝战争的支援就等于苏联愿意卷入这些战争吗。当然美国不可能没有卷入二战的各方面的准备,但也是像一战后期那样各方打的都没劲了再来收割胜利果实,而不是像珍珠港这样被迫地卷入。

美国不可能坐视日本进入东南亚,因为菲律宾是美国的自留地,日本进入东南亚为的是石油,但是不拿下菲律宾,它的航线侧翼就是空的。所以日本进入东南亚美国是根本利益受到威胁。美国政府不是国际主义者。无利不起早。你说他完全可以坐山观虎斗,实际上他从36年开始不就是这么做的,而且一做就是4年。这段时间它基本上是把中国卖了填日本的胃口的,只不过中国是个贫油国,所以日本的胃口满足不了。这就是为什么日本吞了越南美国要发难了。因为它开始威胁美国的自留地了。日本“和谈”延安我认为那是停战,不算是政府间的和谈。即便这样的和谈,事实上也吹了。美国对于英国的支援我认为是苏联支援中国比不上的。首先我不知道这个苏联支援解放战争算是啥。如果是什么关东军700MM重炮或者什么15000坦克7000飞机之类的材料说的支援。我劝您还是少看些这类材料的好。当时苏军是看不上匪共的。匪共的实力也明显不如国军。斯大林是个政治家,他不看好土共很正常。苏联大力支援朝战是三次战役之后了。三次战役之前匪共是靠着自己的破枪从鸭绿江啃到三八线的。三次战役之后朝战已经差不多明朗化。除了金大胖很少有人能相信能打出来个最终解决了。而这时候苏联援助才实际上大量赶到。其次,美国支援英国那真是实质性的,直接拨军舰,不畏损失的向英国输送枪炮弹药战略物资。邓尼茨的狼吃下去的1400万吨不几乎都是从美国开到英国去的么。第三,美国如果不想实质性卷入搞中立,那么他搞那么多事情刺激德国干什么呢?他如此大力的支持英国,还把苏联纳入租借法案的有效范畴里(那时候德国都没对美宣战呢)。甚至出来各种明里暗里的志愿部队(中立国家为了表示中立要明确限制自己国民作为志愿兵进入战区的,这是义务,但是美国这方面的限制明显是虚弱无力的)所以我觉得他就是想卷入了。

这些好像都是资本主义首创的啊。比如全国劳保好像就是德国人先开始搞的。当然,我认为有良心的左派和右派其实是一回事。

首创劳动保护的是欧文,英国佬,空想社会主义者。

八小时工作制是美国进步主义运动的最先开花结果,美国进步主义再进化就是社会主义。

第一个建立覆盖全民的社保体系(理论上的,实际搞了许多年才达到)的国家是苏联。

以上这些不否认起源于资本主义国家,但是同样不否认是这些国家的社会主义运动争取来的。

家园 我接受你的批评 但我坚持我的观点
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