主题：【原创】没有帝国，何来祖国（一） -- 德斯蒙

如果说“以成为罗马帝国第二，获取欧洲霸权为目标”这种一半宣传口号一半对利益的贪婪就能叫做理想主义，那中国啥时候缺少过理想主义了？我国可是正儿八经的几千年文明古国，东亚千年霸主。别说唱那些汉唐雄风的了，就连“中华有神功”都能煽起一帮人的情绪。更别说这个“某种程度”实在含糊得厉害。更别说还有英国这种玩均势的。

说到奇怪的表现呢，LZ谈了半天帝国获取的物质利益，你都看不到。对中国呢您是很仔细地要求改善生产关系，浑然不顾“生产关系框架下容纳的生产力限度”问题，一转身倒是对当年的欧洲列强温情脉脉地不肯以“过于贬义”的形容加之，非要拖“理想主义”来给它们陪绑。

这真是不能不说是奇怪的表现。

复【讨论】真正的爱国主义者

家园

啥叫宣传……

很多人都看过那部电影，梅尔吉普森主演的《勇敢的心》，那里面的主角才是一个真正的爱国主义者，他临死时的呐喊不是“祖国万岁”，而是“自由”。

人家这才叫宣传——虽然但凡对那段历史有所了解的人都知道，这种宣传属于扯淡，但是那毫不影响如本文作者这样的人被从情感上煽动起来。

当然，也有另外一种宣传……

复我只是在说秩序的建立解体啊

家园

没看过国王的演讲

英国皇室专用又很熟的话可能是埃尔加的威风凛凛进行曲

复现在政治学与社会学语境下的帝国是这样的

家园

葡萄的观点与英国《经济学家》的非常吻合。

这个问题在两年以前就说过了，并对几个大国（或曰大强权）进行了对比分析，在2009年5月10日刊里面。

英国《经济学家》周刊发表的《新的世界力量对比——一部地缘政治问题上的侦探小说》（副题为：21世纪谁主沉浮）认为，成为世界强国应该具备四个条件。

第一，其国家经济要富裕到使它装备得起这样一支军队：它能够被用在很远的地方，而不仅是在本国边境附近。一支能够在全球施威的军队包括一个洲际射程的核武库，它的规模和受保护程度足以使它经受住另外一个核大国的一次袭击。这支军队还必须包括一支远征军。这支远征军能够迅速派遣到世界上遥远的地方，并在那里受到保护和获得给养。

第二，这个国家还必须拥有一个能够实施生机勃勃的外交政策的政府。这个政府应能理智地决定自己想干什么，然后采取手段把事情做成。这些手段在必要情况下包括动用那支能够在全球逞威的军队。

第三，国民是否希望外交政策强而有力。他们若有此愿望，愿意进军世界并冒丧生的风险，则同其人民没有这种愿望的国家相比，这个国家较有可能跻身世界大国行列。

第四，该国是否还有一些实际理由要卷入本国边境以外的事情。国外可能有某种东西是它所迫切需要的：石油和天然气，或者向其不断增加的人口提供的食品；也可能有某种东西是它想要避免的：对其重要进出口所途经的海上航道的威胁，或者对某个重要盟国的生存的挑战。

文章认为，符合其中任何一项或者两项条件的国家会以极大的兴趣注视着外部世界所正在发生的事情，而且有充分理由想要采取对策。按照这篇文章列举的上述四个条件我们来审视一张世界地图，到2030年，非洲撒哈拉沙漠以南地区产生任何主要大国的可能性几乎没有。拉丁美洲虽有巴西这样的南美大国，但是也几乎不可能产生世界强国。印度虽有十几亿人口，经济发展速度也还迅速，但是因其内部问题重重，工业基础薄弱，也没有可能成长为世界强国。真正具有实力竞争世界强国的国家只有美国、俄罗斯、欧盟、日本和中国。

——俄日处境微妙。俄罗斯虽继承了前苏联遗留下来的强大军事工业，但是近20年来老本已经吃得差不多了，苏联解体以来，由于受经济困扰，俄罗斯还没为自己的军队研制和装备更新的武器，其生产的军备主要用来出口换取外汇。普京上台后，虽然借助国际石油价格攀升，使国民经济经过几年高速发展期，但是，其经济发展并没有实现结构转型和产业升级，很不稳固。所以，这次金融危机一来，石油价格剧跌，使得俄罗斯经济陷入困境，甚至连俄军换新军服的钱都拿不出来。日本虽然长期具有世界第二大经济体的实力，其政府也清醒地知道自己在世界上想要做的事情，在美国的技术援助下，其军事技术在一些方面强于中国，但它主要的、可能也是无法解决的问题是它在地缘政治地图上的不利位置。此外，日本还是处于中美眼皮底下，很容易受到打击的小岛。美国若想继续充当西太平洋的保护者，它就不会希望日本变得过分强大，而其他亚洲国家也不希望日本强大起来。如果美国退回到东太平洋去，那么中国就会打算使日本在军事上继续虚弱。因为一个独立的军事强大的日本，既不符合美国的利益，也不符合中国和亚洲其他国家的利益。

——穆斯林国家有很大的脆弱性。虽然海湾一些穆斯林国家富得流油，完全可以买来先进武器装备武装自己，但是它们没有建立完整的工业基础，也没有完善的科技人才基础。而且几十个穆斯林国家也不可能齐心，它们各自勾心斗角，无法一致对外。

——欧美走向未定。欧洲和美国将继续是对外政策的伙伴，还是会分道扬镳，分庭抗礼？如果欧洲和美国完全一心联合起来，就能共同成为世界的主要缔造者，但是欧洲则从此沦为美国的附属，这是以法德为中心的“老欧洲”所不愿意的。因此，欧洲和美国虽有联合，但是并不能真正齐心，“老欧洲”们想凭借欧盟这个整体与美国分庭抗礼，可惜欧盟国家是越来越多，但是新欧洲们却与老欧洲们心猿意马。所以，欧盟注定难以真正与美国并驾齐驱。美国自二战后成为世界霸主已经60多年了，苏联解体，冷战结束后，美国成为唯一的超级大国，曾经不可一世。但是，花无百日好，美国的经济地位和政治地位正在逐渐衰落之中，虽然未来几十年内美国还能保持世界第一的位置。

——中国。虽然中国经济不可能继续长期保持两位数的实际增长率，但是，即使是比较有限的增长，比如完全可能的每年6-7%，将有可能在2030年左右超越美国，跃居世界第一位。这意味着中国有能力装备一支能够在太平洋和印度洋逞威的海军、能够迅速把一支远征军派到外国战场的陆军和空军，以及现有远程核武库的更新和扩展。在此期间内，说不定中国在某些军事技术领域可能与美国相匹敌，即使没有这种能力，中国也仍将是不可小视的一个国家。不管谁在北京掌权，他都能够暂时保持对外政策的控制。大多数普通中国人都希望政府在世界上为自己撑腰。此外，中国对石油和天然气的需求到那时将远远超过国内的产量，对海上贸易航道的保护的需求也大大增强。

复我只是在说秩序的建立解体啊

家园

刚看完棒

演讲时候是贝多芬英雄交响曲第二乐章葬礼。贝多芬称为葬礼进行曲。

（在进入那个小屋，或者葬送他的一切，或者。。。唯有那扇透着亮光的窗和罗格）这个英雄交响曲，我上学的时候，书本上是

说贝多芬在谱子的扉页上写的“献给拿破仑波拿巴”，但是拿破仑称帝后，贝多芬把他改成 “为纪念一位英雄人物而写的英雄交响曲”后来就以这个“英雄”为标题给这首交响曲加了标题。需要说一点的是贝多芬的交响曲其实是没有标题的，都是出版商加上去的，唯独这首英雄除外。像贝多芬这种集古典主义之大成开浪漫主义先河的大师级别人物，是不会随便像古典时期，大贵族豢养的音乐家那样随便给人写东西的。

演讲完了是贝多芬的钢琴协奏曲 “皇帝”（这首曲子非常著名，流传最广，所以叫他“皇帝”也不足为过）。

这个名字也是出版商自己加上去的，这首协奏曲完成后，当时拿破仑已经称帝，两年后才得以演出。剧情中去阳台的时候先以引出抒情曲，然后管弦乐钢琴一气呵成。

同时葬礼进行曲和皇帝这个标题也和剧情结合的天衣无缝。怎一个酷字了得呵呵。

这个小金人得的值。

复奇哉怪也

家园

苏联和苏联加盟共和国之间是有区别的，

另外你对于帝国的定义也不明确。当然了，这个问题应该由楼主回答。我一直对楼主强调这个问题的重要性。如果这个问题不明确，讨论将无法继续下去。正如现在这样。

一转身倒是对当年的欧洲列强温情脉脉地不肯以“过于贬义”的形容加之，非要拖“理想主义”来给它们陪绑。

你怎么会以为理想主义在我看来是一种绝对有益的东西？在我的概念里，理想主义就是唯心论的同义词。麻烦重新读一遍：

但是无论是俄罗斯、德意志还是法兰西，它们在某种程度上都把自己视为罗马帝国的继承者，也就是说它们以成为罗马帝国第二，获取欧洲霸权为目标。这种表现是什么。称其为“做梦”可能过于贬义，我称其为理想。

所谓真正的完全的唯物主义者，是不存在的。只有接受了这一点，才可能明白理想的真实含义。