主题：【原创】我的祖国，谁的祖国？ -- 马前卒
元旦那几天，陈经发了个贺年贴，说为2010的中国喝彩，大家一起叫好，得花数百，真是太平气象。唯有马前卒不知趣，非要出来说怪话——其实马前卒自己没说什么，只是转载了一个陈经半年前的帖子
有国际组织来搅事，斗争复杂。我们不能中计，只要是别有居心搞乱中国的，我们要坚决反对。境外组织才不会真关心中国劳工，只是想捣乱。
我们不要再说这事了，容易上当。不管工人们的要求合不合理，只要有坏人来利用，我们就得小心。
然后呢，然后有人说马前卒你是何居心？有人说马前卒你凭啥代表人民？有人说马前卒说的好像也对，然后就有人说马前卒你用马甲出来搅混水。再往后，西西河里就战起来了。
在这里，我懒得为自己的说法辩解。我只想讲两个笑话：
斯大林和朱可夫讨论问题。讨论完后，朱可夫在走出办公室大门时，说：“可恶的小胡子！”。
正巧被另一个高级将官听到，便将此话报告了斯大林。斯大林叫朱可夫来，问：“朱可夫同志，刚才您说的可恶的小胡子是在指谁？”“当然是指希特勒了！还能指谁呢？斯大林同志？”
这时斯大林又把脸转向那个打报告的军官问道：“那么，您认为指的又是谁呢？”
另一个笑话可能是从这个笑话衍生来的，当然反过来也可能。说是拿破仑如日中天的时候，有个报纸登了一首诗，咒骂盘踞在巴黎的恶魔。有人拿这首诗给拿破仑看，说这首诗用影射笔法讽刺皇帝，建议皇帝严惩这首诗的作者。拿破仑向他提了一个问题：“是谁第一个说拿破仑像巴黎恶魔呢？我该先惩罚谁呢？”
这两个笑话的共同点是提出了一个难以回答的问题。在此，我也向我的反对者求教一下——马前卒在陈经的帖子里转载陈经的发言，为何会招来这么多的批判呢？是谁觉得这个发言很碍眼？是马前卒么？
微笑，感谢各位支持者和批评者心中的正义评判。
当然了，也有人说，陈经自己其实不反对罢工，无非是因为外国势力介入，才反对了。说这话的人，大概忘了本田是哪国势力。不过这倒不是马前卒的最初想法。也许是马前卒太邪恶吧，看到这个回复首先想到的是：日后如果我开个厂子，有人罢工的话，我第一件事是拿一点小钱扔到国外去，让国外某个狗屁组织支持工人一下，发个声明。然后自然就有人跳出来说：“不管工人们的要求合不合理，只要有坏人来利用，我们就得小心”，这点小钱就雇来了高级文化打手，实在便宜 。归根结底，这是个文化不自信的问题，一切跟着敌人的指挥棒走。敌人指东你就往东，那固然是脑残，但敌人指东你就必须往西，那也是有病，起码是种有害的低级条件反射。
不错，毛主席说过
毛主席的意思是，“无使亲痛仇快”，如果你能证明你是“亲人”，那么的确我们可以团结你。如果不是亲人，就不要抱怨我们下手狠了。和敌人站对立面的前提是阵营分明，是本国的人不搞摩擦，拿自己的同胞当亲人。而不是打日本的时候要别人拿统治者当同胞，为国效力，等到分配经济利益时就视本国人民为敌人，剥夺的一干二净，就连壮丁的最后一个铜板也要拿走。这话古为今用的话，我首先要问：本田的资本家如果证明自己是工人的亲人，工人们会罢工不？2010年还有一件大事，佛山工人罢工，黄色工会（此非形容词，他们自己很自觉的戴黄帽子出马）出面镇压。这个黄色工会是地方党委，地方政府，地方黑社会共同豢养的走狗，他们是亲人不？地方党委和政府呢？下大棋的呢？
还有另外一种为陈经的辩护方法——我在这里先不管这种辩护方法对不对，我首先建议这种辩护方法的持有者和前面那种辩护者辩一辩，因为不太可能两者都对。这种说法是说陈经听到了风声，再讨论这个问题就要封西西河了，所以警告大家莫要继续讨论。
他只是说西西河不要讨论了，因为这样会导致西西会被封掉。还有你能不能说下你对“内部”的定义？还有“攘外”，这个“外”是指什么？
最后西西河是不是被封了? [ wooxiao ] 于:2011-01-22 14:30:55 复:3256379
他说的大家是谁？还不是在西西河的各位!!
最后西西河是不是被封了?
坦率的说，我看不出陈经的帖子有警示西西河网友的意思。如果真有这个意思，多说一句西西河可能被关，是否会增加西西河的风险？我不知道。邓小平说的好，“不争论”。大家可以说马前卒错了。只是，如果陈经真的是这个意思，我就更奇怪了。我转陈经这个帖子，为啥大伙都说我攻击陈经呢？大伙没看出来陈经只是说西西河危险了么？大家都和马前卒一样蠢？起码马前卒不敢这么公开藐视网友。
刚刚上了一下西西河，观点时事区第一页一共18个帖子，有4个在争论这个问题。不是说祖国帝国之争就是说革命，说阶层固化的，第二页还有另外4个。4/18=22%，就是说，在元旦到春节之间，这次争论占用了本区网友五分之一还多的精力。在此，我无意为占用大家的时间道歉，也不会因为打搅了大家喝彩的心情道歉。因为这的确是这个社会应该讨论的问题。
之所以讨论的这么热闹，是因为中修帝国的拥护者最近有两件事大有面子。一个是四代机，中国在美国的量产型战斗机列装6年之后就试飞了自己的同一代试验机。在航空工业这个尖端产业上，中国过去和美国的差距一直是30年左右，即一代以上。现在有某个重要项目的差距拉到了13-15年，当然可喜可贺。马前卒在这个时候跳出来转载陈经的回复，简直是在别人的婚礼上放哀乐(虽然哀乐不是自己写的)。虽然马前卒不在乎打搅别人的兴致，但说话也要实事求是，俺回陈经那个帖子的时候，四代机还没飞呢，我没有那么高的预测能力，能够准确地把冷水泼到民族主义的火苗上。您甭捧我未卜先知，我瞎猫碰死耗子而已。
另一件事，就是胡锦涛会奥巴马，朗朗在宴会上奏了一曲“我的祖国”，国人觉得因此大涨面子。不过，这事儿其实和朗朗没啥关系，我首先不认为朗朗弹这个曲子弹的好，其次不认为他弹的好坏和面子大小有啥关系，只要让别人听出来是“我的祖国”，这事儿就算成了。当然了，为了避嫌，我得声明，虽然我YY刘亦菲，我也不会因为刘亦菲欣赏朗朗就贬他，我只是和大家的看法一样。即这个面子既不是胡主席给的，也不是朗朗弹出来的，而是志愿军打出来的。没有上甘岭的血战，再雄壮的旋律也没法异域争光。“朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪”，这话有了志愿军的战绩，就是豪言壮语，没有的话只能算是说大话，谁知道你有枪敢不敢冲着人家的大炮打呢？
既然面子来自志愿军，我就很有兴趣考虑一个问题。即志愿军们如果加入今天bbs上的讨论，他们站哪边？或者反过来说，以下言论敢发给当年的志愿军看么？
乐善:50
声望:334
2011-01-28 03:39:23
3263517 复 3259634 历史上经常被人当作祖国的，基本都是帝国 9
比如中国人认汉唐作祖国，欧洲人会提到罗马、神圣罗马等等。
老实说我不太清楚所谓的“帝国”派和“祖国”派在争些什么？这两者之间又没什么不兼容。帝国无非是种对外的态度，祖国则是对本国的一种认同感。因为对外掠夺（如果非要这样定义的话）而指责自己的国家和同胞，那只是脑残的优越感罢了。
至于所谓的贫富不均、阶层固化之类的，原本就不是帝国的特质，尤其在上升期的帝国，贫富分化大倒是常见，但出头的机会并不少见。
乐善:89
声望:1621
2011-01-29 04:21:11
3264742 复 3263755
首先,是满足新兴资本家一定的政治诉求,"比如说入党,政协",辅以赶走等策略.(这一步除了TG,谁也做不了,资本的本性贪婪,官僚资本根本割不下相对大块肉来分给新兴资本).其次,走到集会那一步,千万不能让要钱不要命的流氓无产者卷进来,集会的小资可以不用去管他,遇上打砸抢的,不管是点车,还是点楼要立既处理,需要开枪的时候迅速开枪.
乐善:109
声望:588
2011-01-21 12:51:40
3255496 复 3242178
至于你，扣帽子很厉害。在中国人均GDP只有世界平均水平的一半，只有欧美日本的1/10的现在这个阶段，除非你证明阶级斗争为纲能够更快的弥补这个差距——否则，就别鼓吹你的阶级斗争了。过二十年再来阶级斗争吧！
乐善:28
声望:50
2010-11-07 22:21:50
3157475 复 3156094 你是教条主义
这个国家的法权是党定的,个人的所有财产都是这个法权体系所定义的,资本家有再多财产,只要这些财产还在这个国家,那么就等于已经把自己的资产交给了国家。想当年党还没有掌权的时候，还有为了革命工作的需要把实际的党产在名义上委托给党员个人的，这些财产的管理还不是主要凭着党员自身的觉悟。要我说，所有共产党员的资产都是这个党的资产，只不过党没有把这些资产集中起来管理，而是由党员自己凭觉悟去管理，事实证明这样的管理体制并不天然的劣于集中管理体制。所以任何党员都没有权力去质疑党员拥有个人资产这个现象本身，只要他取得这些资产是符合党的方针和政策的就没有任何问题。
如果哪位河友一边享受着当年志愿军给的面子，一边告诉我：“俺觉得这个言论给志愿军看，他们很高兴”。那好，你赢了，因为讨论的前提是一定的共识，没有共识，我没法不认输。毕竟我不能把你传送到60年前的朝鲜战场去验证一下，没法问问志愿军想要的中国是否就是帝国主义者想要的中国，是否就是那个阶层固化合理，资本家可以入党的中国。所以还是邓小平那句话
但是呢，我知道，不少志愿军，比如攻克汉城的50军，原来根本就是国军，他们没少在国军那边见过阶层固化，没少听过蒋介石喊“国家至上，民族至上”。只是他们听归听，咋也不觉得这个国家是“我的祖国”，所以战绩也就是那个样子。等到共产党接手这些国军，鼓吹阶级斗争，忆苦思甜，斗争旧军官，按时发军饷，这些国军就立刻变成了所向披靡的战士。区别在哪呢？区别在共产党比国军更讲民族主义？区别在共产党告诉他们为帝国的荣耀而战？我看不是。要知道，50军的前身是60军，去朝鲜并不是第一次出国，他们也去过越南受降的，那时他们的“帝国范”在哪？帝国的荣耀在哪？
不用各位说，我也知道，思想要有时代性。今天的思想当然不能和60年前一样。志愿军看不惯今天的现实，看不惯这个bbs上帝国主义者享用“我的祖国”带来的面子，也不等于志愿军不拿他们当同胞。但是，就算放在今天，帝国主义思想，阶层固化的自辩就合适么？前几天我倒是在论坛里看到一个帖子。链接如下
当前阶段我们应该旗帜鲜明的支持TG的领导
内容大家自己去看，总之作者在赞美眼前的社会，赞美今天的共产党经营的好，思想进步，是世界典范，将来可为普世价值。暂且不说民族主义当普世价值荒谬不荒谬，我直接反问了作者。链接如下：
我问的是：你要旗帜鲜明的支持共产党的领导，很好，你敢上街讲这一番道理么？共产党允许么？为什么我们必须在一个主站被屏蔽的网站上才能讨论这个问题？然后有几位兄弟不服，我在那个帖子里宣布，任何人如果能把楼主的言论发在国内合法报刊上，我双倍报销版面费。这笔钱我都准备好了，遗憾的是到现在为止没人来领这个版面费。
类似的，那些认定阶层辩护合理的兄弟们，认定中国要搞帝国主义的兄弟们，认定中国必须告别革命，必须靠太子党或者职业官僚执政，认定中国不需要民主选举的兄弟们。我的承诺继续有效，如果你能把这些bbs上的言论，比如说共产党不受民主牵制的集体领导好，比如说以技术官僚为核心的阶层固化合理，比如说中国要搞帝国主义，必须扔掉社会主义的皮云云，这些言论如果能像在西西河上一样，原封不动地发在国内（当然限大陆）合法报刊上，俺也一样出版面费。
估计有人会说，你这不是刁难人么？谁不知道宣传的事情和实际的事情不一样？
对了，为啥宣传的事情和实际的事情不一样？是怕外交问题么？怕外国人说我们扩张？须知外交上的事情不是靠嘴说的。嘴说了人家也不信。美国信誓旦旦说不图谋进攻中国，但是打到了鸭绿江边，东北工业基地边上，志愿军就必须去朝鲜打仗。可见大国之间，从来不在乎别国是否叫嚣着要威胁自己，只在乎对方是否有能力威胁自己。所以国内的报刊不登帝国主义言论，不公开说太子党和技术官僚专政好，不是因为外国人的原因。
真正的原因是这个政权还披着共产主义的皮，装着社会主义的相，所以不能赤裸裸的谈阶层固化，谈帝国主义。但这个相是装给谁的呢？为啥谈帝国主义，谈少数人统治必要性的说法不够“政治正确”呢？ 很显然，是装给普通人看的。在此慷慨激昂帝国荣耀的小资们啊，共产党这个官僚大资本统治集团还是要沉稳的多，他们知道你们这套磕拿出去给老百姓听，要出大乱子的，所以不给你们上报纸的机会。各位要理解，要感激，要旗帜鲜明的支持党的决策，继续在这个主站被封的西西河上表达对现有社会的赞美吧。帝国的荣耀必须藏在党的夹袋里。
当然了，我认识的几个兄弟就对我说过。你这样说以为你就赢了？你这无非是拿政治正确的大帽子压人，你又不是不知道外国也这样，现实一点好不好？
没错，美国也这样，英国更是这样，说一套，做一套。精英专政，资本独裁，配上一个民主选举的壳。精英们在小圈子里讨论统治经验，顺便叫几个小资来出谋划策当参谋，人民只不过是在私营媒体和选举机器下的一个合法性工具。这就是西方政治的实际情况。
但是，我中国果真要和美国比烂么？美国是3亿人口，用金融+军事+技术优势吸纳了国外近10亿人口的资源，才能在统治集团吃饱喝足的同时维持3亿中产。我们重建一个美国，谁来当中产？谁当殖民地？13亿人都能过好日子？
再退一步讲，就算我们就是要比烂，在比烂中营造我们的帝国——同时不告诉老百姓这个帝国的实质，依然用人大代表制，用社会主义宪法和共产党的名字来获取政治正确性，来应付老百姓的民意。我不得不问一句，你们都这么想了，还凭啥说你和13亿老百姓是同一个祖国啊？凭啥说你的民族主义是给所有人的福祉啊？ 我记得这场争论的开始，是因为马前卒质疑陈经的祖国是不是所有人的祖国。现在绕个圈子回来，原来是一群自认智商高的小资在谈民族主义，谈帝国，谈阶层，而且不打算和老百姓开诚布公的谈这些问题，只能被党憋在一个主站被封锁的bbs上谈这些问题。这样的玩法，能怪马前卒不识时务？
不管你咋说马前卒拿大帽子压人，我还是要说，宪法第一条如下
社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。
我之所以批判这个社会，之所以批判一个日趋封闭的执政集团，之所以在帝国之路蒸蒸日上的时候说怪话，是因为我爱这个国家，爱这个毛主席带着人民建立的国家，爱这个宪法规定为社会主义的国家。我看不得这个国家走向帝国主义，更看不得它遮遮掩掩地走向帝国主义。我有责任，有义务，有主动意愿和一切违宪行为和言论战斗。不管这些行为和言论来自哪个集团或是哪个网站。
我认为，中国是一个伟大的国家，将来还可能领导世界走向新时代。这样的国家不该比烂，不该自甘堕落，不该走帝国主义的老路。我认为，一个叫共产党的团体，不该是太子党和技术官僚的贵族共和集团，不该是阶层固化的受益者，不该是说一套做一套的伪共产党。我是如此的看得起这个国家和这个党，所以愿意掏出宪法和党章来看，拿这个批判社会。诸位，你们是否也看得上这个国家，这个党呢？是否认为这个国家，这个党应该配得上宪法和党章呢？
我觉得吧，作人，做中国人，还是应该格调高一点的。
说了这么多不讨人喜欢的话，我也有自知自明，不指望能得到多少鲜花和掌声。我也知道，在帝国主义的上升期谈这些话，本身就是自讨没趣。但是，总要有人坚守原则，总要有人说实话——哪怕不好听。共产主义者和打着共产主义旗号的人，颇有些人耐不住寂寞，大谈民族主义，大唱帝国赞歌，为太子党当前驱走狗，比如张宏良。我呢，没有那个能耐，但坐得起冷板凳，不怕被人叫乌鸦嘴。当年第一次世界大战之前，几千万无产阶级去填壕沟之前，也有不少乌鸦嘴。当然了，哪个时代也不缺帝国主义者，今天也有人为帝国主义战争唱赞歌。
一次大战时各国工人（那时候可是总动员+义务兵役制，工人是军队的主要来源）在壕沟里为了本国的生存空间浴血奋战，互相之间杀得天昏地暗；就算苏联成立后，俄罗斯无产阶级和波兰无产阶级、芬兰无产阶级、德国无产阶级、日本无产阶级之间也完全没有友谊可言。血的事实表明，没有祖国的无产阶级就被吃的连渣也不剩了。
当时的无产阶级更是在社民党（当时的左派 当时的张宏良）的带领下兴高采烈地走向大屠杀，直到1917年，列宁才出面收拾这个屠杀场。列宁要是当初也跟着社民党图个热闹，1917年他还有资格说革命么？
这几天也有人劝我，说你马前卒这个id好歹在各个bbs都脸熟了，何必当个网络板砖手，和人飞砖吵架？这个，我谢谢各位好意。我马前卒之所以10年来写文章略有人看，最关键的原因就是在bbs上摸爬滚打，学习长进。没有bbs灌水吵架，我马前卒啥也不是。所以我必须继续这种生活，拍人也被拍，在经验教训中学习，活到老，学到老。至于我今天在这里惹大伙不高兴，我绝不指望你说我好，也不指望你将来说我好。打了这么多字，只要过个几十年，有个人说，：“当年有个马前卒，不会说话，很惹人烦，到现在我也认为他是个混蛋。但是，他的某些看法现在想想还是有点道理的”。 这样的话，我觉得我这个乌鸦嘴当的就很有意义。
最后，总结一下，马前卒在前面啰嗦了几千字，无非就是提了几个问题。
1 为啥马前卒在陈经的贺岁贴里转他自己的发言，被大伙认定别有居心？让大伙很不痛快？
2 帝国主义者觉得朗朗弹奏的“我的祖国”很有面子。但你们这些有面子的言论敢拿给当年的志愿军看么？说你们是不是为此而战？
3 为啥各位必须在一个经常被封的网站上旗帜鲜明地支持这个党？支持这个社会?支持帝国主义道路？各位的和谐言论能上合法报刊么？为啥党报不这么说？
4 如果你认为少数人统治多数人是合理，认定必须用政治正确的外套包住帝国主义，阶层固化的里子。认定这一套的确不能对老百姓明说，那么凭啥说你们和老百姓是一个祖国？
5 各位对宪法和党章怎么看？打算用这个东西去评价党和国家么？
对于这些问题，我还能想到两个常见通行的反驳方案——不和马前卒这个乌鸦嘴讲逻辑，用事实砸倒你。比如说，有人会说，前30年讲阶级斗争，讲共产主义，为啥过的不如讲得少的后30年？
关于这个问题，我懒得再把工业积累，国际形势，工业社会发展规律那些废话翻来覆去的说了。说了七八年，连帝国主义者，连张宏良和本bbs的极右派都用上这些话了。我这里换个说法，先贴一段数字：
1952 0.360617
1953 0.363358
1954 0.362261
1955 0.363264
1956 0.366365
1957 0.36767
1958 0.403067
1959 0.389439
1960 0.390895
1961 0.388557
1962 0.385021
1963 0.385127
1964 0.393424
1965 0.395241
1966 0.399842
1967 0.403494
1968 0.406384
1969 0.411858
1970 0.414883
1971 0.417933
1972 0.411278
1973 0.410846
1974 0.411286
1975 0.412984
1976 0.414375
1977 0.414608
1978 0.417125
1979 0.420578
1980 0.429168
1981 0.436935
1982 0.44558
1983 0.4508
1984 0.461847
1985 0.471162
1986 0.477011
1987 0.482919
1988 0.489381
1989 0.490923
1990 0.566319
1991 0.56544
1992 0.564577
1993 0.5637
1994 0.562829
1995 0.561959
1996 0.563368
1997 0.564768
1998 0.566179
1999 0.567583
2000 0.568749
2001 0.572175
2002 0.574062
2003 0.575979
2004 0.578515
前面是年份，后面是全国的劳动力/总人口。1990年，统计口径略有变化，所以后面的数字要略修正，但总体上是不差的。2010年，中国8.3亿劳动力，人口13.7 亿。这个比例基本上是0.605。
这个表说明，中国人均预期寿命60年来从30多增加到70多，大部分人有机会当40年劳动力，所以劳动力比率不断上升。但是前30年增加慢，后30年增加快。
建国前30年，比起解放前，出生率缓慢下降，但死亡率下降更快，尤其是婴儿和儿童死亡率下降快。所以人口暴增，但增加的大多是没到劳动年龄的青少年。所以劳动力比率增加缓慢。我们的父辈因此拥有最多的兄弟姐妹，比上一代多，比下一代也多。等到我们的父辈参加工作，中国的劳动力比率就开始迅速上升。同时出现的还有计划生育政策，一个家庭一个孩子，于是在劳动力数量急剧上升的同时，被供养的子女却少的多。所以劳动力比率急剧升高，在我们的父辈开始大批退休之前会一直升高——目前看来顶峰多半就是2010年 的0.6。这就是30年来经济奇迹的重要因素——吃到了上一代人的人口红利，同时通过计划生育，通过过度严厉的计划生育预支了下一代人的人口红利。这就是俺对事实的回答。还略有新意吧。
30年来的高速增长，帝国之路的光辉灿烂，随着还欠账时代的到来，已经逐渐显现了。欢呼的同时，我们最好要为将来多打算一下。毕竟，殷鉴不远，一个个帝国主义衰落的标本就在眼前。甚至马上美国就要用自己展示帝国主义衰落的悲剧。我们中国一定要走进这条路么？中国手握世界第一的工业实力，难道没有点更上层次的想法？
算了，要过年了，不说那么多了。鲁迅都说：“旧历的年底毕竟最像年底”，马上要过年了，马前卒也就说这么多讨人嫌的话。马上要吃年夜饭了，我这里贴一个链接，算是全文的真正结尾吧：
祝社会主义祖国繁荣昌盛，祝中国秉公义，行正道，真正成为人类社会的骄傲与榜样！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
我也大胖子一回~
大过年的，非得掐架才开心
但是 只有大boss才有资格说 我的帝国
祖国 帝国就是这么简单
中国的老百姓向来是温顺而驯良的 是对清官与皇帝充满幻想的
所以很多在别的地方足以激起大事件的事情在这里也都变得悄无声息
不过 即使是如此驯良的老百姓近来居然也变得如此暗流汹涌
怎么维稳
是靠埋怨刁民 埋怨网络 埋怨媒体
是靠卫星上天 丝带收费 狗的皮第一的荣誉感
是靠专家教授们教导他们端正态度少吃多干相忍为国共体时艰
还是靠超过军费的维稳费用
有个马前卒，不会说话，很惹人烦，到现在我也认为他是个混蛋。但是，他的很多看法是很有道理的！
送花成功，可取消。有效送花赞扬。多谢参与：这个新发候选主题有效得花数量已达标准，随后将自动转入相应内容版面。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家的差距没有缩小，反而有所扩大。
社会发展程度的两大硬指标：平均人口预期寿命和新生婴儿死亡率。横向纵向都可比，比GDP 更说明问题。
2011-01-31 09:48:08
自动转入相应内容版面。
从根本上讲，这个祖国远不是帝国，资本的力量越来越大，但它还是有不少社会主义的特征。
现在依靠百姓，依靠政府，在国内压制资本，走出一条比美国路线更好的、社会主义的道路还是大有希望。
我想，这是大部分河友还将这个国家视作祖国，并为它喝彩的原因吧。
1979年 中国 耕地面积 99389.5 千公顷
1978年 中国 耕地面积 99247.3 千公顷
1977年 中国 耕地面积 99388 千公顷
1976年 中国 耕地面积 99708 千公顷
1975年 中国 耕地面积 99912 千公顷
1974年 中国 耕地面积 100212.7 千公顷
1973年 中国 耕地面积 100614.7 千公顷
1972年 中国 耕地面积 100699.3 千公顷
1971年 中国 耕地面积 101134.7 千公顷
1970年 中国 耕地面积 101460 千公顷
1969年 中国 耕地面积 101553.3 千公顷
1968年 中国 耕地面积 102564 千公顷
1967年 中国 耕地面积 102958 千公顷
1966年 中国 耕地面积 103594.0 千公顷
1965年 中国 耕地面积 103594.0 千公顷
1964年 中国 耕地面积 103312 千公顷
1963年 中国 耕地面积 102726.7 千公顷
1962年 中国 耕地面积 102903.3 千公顷
1961年 中国 耕地面积 103310.7 千公顷
1960年 中国 耕地面积 104861.3 千公顷
1959年 中国 耕地面积 104579.3 千公顷
1958年 中国 耕地面积 106900.7 千公顷
1957年 中国 耕地面积 111830 千公顷
1956年 中国 耕地面积 111824.7 千公顷
1955年 中国 耕地面积 110156.7 千公顷
1954年 中国 耕地面积 109354.7 千公顷
1953年 中国 耕地面积 108528.7 千公顷
1952年 中国 耕地面积 107918.7 千公顷
1951年 中国 耕地面积 103671.3 千公顷
1950年 中国 耕地面积 100356.0 千公顷
1949年 中国 耕地面积 97881.3 千公顷
1949年,中国农村人口4.47亿, 1982年农村人口则达到8.36亿
没查到1979年农村人口的数据，只好用1982年的
简单的说，4.47亿农村人口的劳动力就能种那么多地。到1982年多出来的4亿全是负担，劳动力能吃能喝负担更重。人口红利在中国是个可笑的概念。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
我们爱祖国，可祖国真的爱我们么
必须为你普及一个常识，即新中国人口增加不是因为出生率高
是因为死亡率下降
或者说出生率高是对死亡率高的补偿.
当死亡率下降时,如果出生率不跟着下降,那么显然会不平衡.那么对这个不平衡的看法如果存在事实上的漠视或者说不认为这是个问题,就会造成政策的失误.
现在请你回答一下,当由于医疗水平、营养水平的提高而造成人均寿命大幅增加，死亡率大幅下降时，是否有必要采取一定措施（自愿的或者非自愿的）降低出生率？