五千年(敝帚自珍)

主题:【新闻】上海一医院医患冲突10名医护人员被刺 6人伤重 -- 葡萄

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家园 对,就是那个妇儿医院

现在我住罗湖,到市民中心那里,还是挺远的。。。。。

人民医院也不怎么样,某个晚上陪我妈去取药,那环境也是不敢恭维。。。。。

家园 呃,从医院的角度,如果前一个片子真的有问题,导致诊断失误

那算谁的?

家园 前一个片子是不是医院拍的?

说明医院之间也都互不信任,对吧?

即使是同一家的各分院之间也互不信任,对吧?

也就是说,连大医院也对大医院不信任,还想病人信任医院吗?当大家傻啊!

家园 你这不是废话么,在A超市买的东西,能去B超市退货?况且这

是人命

对于医院来说,别家医院的检验有没有问题不可控

病人换医院不就是对原医院不信任么?如果医生得出的结论一样,那换个毛

家园 谁说的这么没有水平的话

“要致富,动手术”?搞笑吧?手术能致富吗,一台手术分到每个医护人员手里可能也就百十元,比农民工挣得都少。医生的培养周期有多长,你知道吗,光让牛干活,不让牛吃草,什么世道?说是公立医院,国家拨钱了吗,要让医院承担起社会责任,起码国家给医院拨钱啊,让医生都成公务员啊,都市场化了,还不让医生想法挣点钱啊。什么叫市场化,说句不好听的,就是要追求最大利益;这本无可厚非,但是医生敢这么干吗?医生开大处方,也是被逼无奈,为了保护自己,万一有疏漏,倒霉的还是医生,病人才不会感激你为了他省钱而少做检查。

家园 好吧,我不跟你废话了,呵呵

为正视听,加两句:

你这个比喻很莫名其妙。

这里在说拍片的事,你没来由的说什么结论,也很莫名其妙。

所以我懒得和你废话了。

这么说你能明白吧?

家园 看到上面有人说了这个道理了

所以删除了。

家园 你在说什么?回复消耗 2铢的哦
家园 送草呢结果发现声望不够。

那个是正常的医患纠纷么? 是弱势群体么?都赶上黑道的打人绝对是强势中的强势。

你如果说正常的医患纠纷,患者处于信息不对称的弱势,同情支援绝对应当。可同情的不是随便找个理由就以

有偶尔不讲理才能获得相对的公平
来伤害别人。

就算道理全在医院这边,作为弱势群体的患者和潜在患者们,就不应该为此摇旗助威。
看来你也承认自己选择性失明啊,强词夺理的水平高。做为潜在弱势患者群体的我,不敢代表别人,可也不屑于这种似是而非的方法武力侵犯他人。

换了我是那个医院的同事,路过也绝对踢几下。按照你的逻辑既然允许你用极端武力维护你的“弱势”,那么我也可以用“武力”维护我的“强势”,虽然不敢把那些渣滓踢出什么毛病,但恶气是一定要出的。

通宝推:雨僧,
家园 您理解反了

医闹说:要致富,动手术。

动一次手术,就是说难受,就是说没有痊愈,然后从医院身上闹个几万块钱出来。

家园 这里有的医生早就说了。

“医生和修汽车的没什么两样,只是一门吃饭的手艺;同时医生要先自保,不能把自己饭碗弄丢了。”

不是原话,但意思差不多。

家园 你这也是在北京么?我怎么感觉北京要好的多啊

首先声明,我没有任何医院的关系,应该算是最普通的患者了。

关于红包的问题:

我孩子生在海淀妇幼,没有给红包;

去年我在海淀医院做膀胱结石的手术,也没有给红包;

老妈在一家三级乙等医院做的支架介入手术,没有给红包;

老婆的妹夫,在北京军区总院做的肝移植,没给红包,当然,这个比较郁闷,没成功。

总的说,就红包问题而言,我觉得北京还可以,至少我没感觉到不给红包,医护人员有明显的护理态度上的差异。而且说实话,我自己住院的时候,我都不知道应该给谁送。

关于费用问题。

这个我理解,这确实是费用有点高。我是靠医保+商业保险解决问题的。去年大病一场,住院花了小一万,医保报掉了70%,剩余的全是商业保险cover住的。我觉得国内一方面需要的普及面更广,报销比例更高的医保,同样也得有适用于国人的商业险。

国内我就北京住的时间长些,我想可能外地会差一些。所以这个恐怕不是什么卢瑟不卢瑟的问题,而是区域发展也不平衡的问题。

家园 简单解释一下医生的诊疗过程。

去年国庆前,岳母生病,在当地三甲医院住院检查一个星期,花了差不多一万,就得到一个结论:建议到上级医院检查

这里,首先说明医生的诊断过程是一个不断进行鉴别诊断,排除其他一些相似诊断从而确定最终诊断的过程。而这个过程就可能由于医生的经验、知识水平等等的不同,需要的依据不完全相同,那么为了得出确定的诊断,会不断的进行各种诊疗试验作为诊断依据,包括各种化验室检查、放射性检查等等。即使是医疗水平高的医生,根据有限的诊断资料能确诊疾病,为了确保结果的正确性,往往还是需要进行一些诊断性的检查,这种检查根据不同的疾病要求不同。水平高的医生可以少进行一些不必要的检查,如果经验不足的医生,可能需要的证据更多才能确诊,下级医院可能在经验上不够丰富,或者诊断水平有限,向上级医院求教或者转院都是合理的。但下级医院为什么不能一开始就转院呢?因为没有经过初步检查判断,他们没办法判断是否可以诊断以及是否可治疗,经过折腾是必然的。所以,如果建议河友,小病就算了,如果是大病,一定要找该疾病该领域的当地权威医院,否则折腾是免不了的。

此外,任何一种疾病都是动态变化的,变化多、情况复杂的疾病需要进行的检查次数就多,例如糖尿病患者的血糖监测,高血压患者的血压监测,心梗患者的心肌酶谱变化,感染患者的细菌学以及耐药情况等等。这些变化是指导医生用药的根据。否则,没有这些依据,医生随便用药才是医疗事故。其实,如果医生愿意就此对患者家属进行解释,相信很多家属还是愿意配合的,谁也不愿意不知道病情变化就乱用药。

因为医生一直说:“可能是肺癌,但不能确定,再检查,再观察。。。”

根据这个基本可以判断医生的思路,为什么一直不能和你们谈的原因。不知道令岳母的具体症状以及其他检查依据,纯属个人揣测。

首先根据《2011版原发性肺癌诊疗规范》以及2009NCCN的肺癌指南外链出处:肺癌的诊断依据是基本都是症状+体征+病理评估+CT等+实验室检查。其中每种检查手段目的和适用的范围不完全一样。

最简单的就是症状和体征,很多症状都是肺部疾病共有的,也就是特异性不高,不具有太大的诊断价值。或者疾病早期,没有太多症状出现。当然,特异性的症状和体征也有患者会表现出来,但毕竟比较少。

这种情况下,就要求有其他的鉴别方式,例如胸片和CT。可胸片、CT虽然是放射性的检查,但毕竟是隔着肚皮,再加上很多疾病在CT下,好像也差异不大。例如良性肿瘤、肺结核、甚至是肺炎,大约有1/4的肺癌早期以肺炎的形式出现。现在的CT技术更高了,

可以进一步验证病变所在的部位和累及范围,也可大致区分其良、恶性,是目前诊断肺癌的重要手段。低剂量螺旋胸部CT可以有效地发现早期肺癌,而CT引导下经胸肺肿物穿刺活检是重要的获取细胞学、组织学诊断的技术。

还有最重要的就是---组织病理学,组织病理学诊断是肺癌确诊和治疗的依据,也是疾病确诊的金标准。但活检取材是个有创检查,一般不是高度怀疑的疾病不会一开始选用这种手段。

刚才也说了,医生的诊断是一个不断排除的过程。一个从最常见疾病到罕见疾病的过程,对于恶性肿瘤的确诊,医生都是比较谨慎的。

经过询问病史以及体检以及初步的实验室检查(一般是指抽血)、影像学检查(老百姓通常说的胸片)等等,一般首先会想到的是肺炎,尤其感染症状比较明显,还伴有血象高的。因为肺炎最常见的症状肺癌也会出现,如咳嗽、咳痰等等。一般会进行三天的抗生素治疗,如果有效,那么说明诊断基本正确。如果病情反复,说明原先的诊断存在问题,需要进一步的检查和实验性的治疗来判断。

结核和肺癌很像。结核同样会有痰中带血的症状。有些结核的片子和肺癌一不小心也会出差错。有时候需要反复做痰细胞学检查、纤维支气管镜检查及其他辅助检查排除结核,为啥这样谨慎呢?这是因为如果一旦确诊肿瘤,只要有机会,一定要选择相应的治疗方案,可以放疗、可以化疗,可以手术治疗,或者任何一种联合方式。那么如果病都没有确诊就贸然上放疗或者化疗,那就是患者的悲剧了。

还要考虑排除良性肿瘤。例如

肺错构瘤、支气管肺囊肿、巨大淋巴结增生、炎性肌母细胞瘤、硬化性血管瘤、结核瘤、动静脉瘘和肺隔离症。
尤其在外行看来,在影像学上表现都是肺部的阴影,虽然此阴影与彼阴影完全不同。

希望这样的解释可以理解为什么医生会说“再观察、再检查”了。

其实相信任何一个医生都希望能一眼看穿病人得的是什么疾病,用什么药最有效。但可惜到目前为止,生物世界很多问题没有解决,很多问题没有答案。也由于生物的多样化,差异性,虽然造就了自然界的多彩多姿,但也增加了人们了解的难度。

当然有些问题也一定存在,例如甲医院的检查乙医院再重复进行的问题。虽然病情复杂需要不断的监测是一方面,但也有很大程度上是医生自保的手段,也是卫生部门已经意识到的问题,至于这个问题如何解决,那就只有拭目以待了。

由于医学是相对专业的学科,医患信息不对称是肯定存在的。所以如果有一定的基础,碰到相应的疾病问题,建议河友先去看看相应的治疗指南,尤其是中华医学会颁布的各种指南,基本上,常见病、重要疾病都有各种各样的指南,但大同小异,对于普通老百姓来说,参照一种指南,足够判断相应疾病的诊断、治疗是否正确了。

关键词(Tags): #医疗(木头脑袋)通宝推:阔叶树,木木3,snate,特里托格内亚,韩信点兵,雨僧,Chaoshk,
家园 你的岳母看病。我的老娘治病

麻醉师一个,省会医院,从来也没见到拿红包,也没到处乱跑捞外快。按她自己话说,得不偿失。拿红包了治疗效果不好,人家告你,饭碗砸了,事先又不可能知道效果怎样。事后病人就没必要送了。

很多人都喜欢说医生就怎样怎样。医生很多种。同一部门也很多种。麻烦不要一说就医生。医生多了去了。有油水大大的岗,自然也有没那么多油的岗。

说这些好像太虚,你又说了你的现实,所以我说说我家的现实。

我外祖父,在世的时候心脏不好(因此住院几次),因此胸片还是拍过好些次。最后一次才看出来可能肺癌,最后查出来晚期,最后张片的时候都已经转移了,只能保守治疗,3个月就去世。换到其它有些人搞不好就要闹了吧——拍了那么多次怎么前面都没看出来(你不是质疑需要拍很多次么,之前住院仅仅是这2个月前)?可是就是看不出。我老娘也没办法。她是不是医生,也都没办法。她唯一沾了这职业的好处大概是能多给她父亲多推一点麻醉药。医生就是这样一个存在,这种时候无力感更大。

是不是癌症,组织检验啊,这是可以出定论的。我外祖父是有胸水住院(心脏病和肺癌都可能有胸水),因此可以直接有的检查。拍CT怕是不会有这个准确吧。

当然现在医生素质高低不一,医德高低不一,水平也高低不一。我也不认为所有医生都能像我老娘,但你必须承认,你的个人经历也不能用来否定很多在正儿八经做事的医生。而且用暴力也解决不了问题,而且必然是错误的解决方法。这贴主要说的就是这个暴力解决不了任何问题,只是在加深问题。

我说了这么多,你若还认为我是稳拿所以屁股决定脑袋,那么就自便了。

通宝推:雨僧,
家园 亲身的感受是很多医生缺德

缺少应有的职业道德。我假期陪亲人到当地最好的医院去看病。医生根本不给你解释究竟是怎么样的情况,稍微问几个问题,就不耐烦。即使是挂比较贵的专家号,也就是3-5分钟就把病人打发了。为了搞清病情的具体后果,只好不停的挂号,尝试不同的医生,大多数都是这个态度,反正你就是这个病,动手术就是这个样子,再问,就没有了。终于后来遇到一个耐心的医生,详细解释了一下不同的方案之间的区别。而且看到有的医生对待来自农村的患者态度极其恶劣。很多医生缺少一种把患者当作和自己一样的“人”对待的心态。

我在欧洲看病,医生的态度简直是天壤之别。非常热情的在房门口迎接病人,很小的问题,也要给患者解释得清清楚楚。

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