五千年(敝帚自珍)

主题:【新闻】上海一医院医患冲突10名医护人员被刺 6人伤重 -- 葡萄

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家园 所以俺不打算再和他们说什么了。

在一些人眼里,医生就是X理论的最佳表现,患者就是Y理论的最佳证据。

心理学上,知觉者本身对目标物的解释受其个人特征的影响,何况还存在选择性知觉。

家园 我也没提什么专业,我也没蔑视什么大众

你自己也说了,个体坏不能说明整体坏。我也说了,个体好不能代表整体。

我又不是医生,也没谈什么专业,就算有点知识也是一知半解,对我何来“蔑视大众”之言呢?

紫色月亮倒是说了一大堆诊断相关,可你倒好,一句人心里有杆秤,就啥也不算了。合着医生就应该谦虚被骂?当个医生倒是当出原罪来了。

所以,也就只好“自便”了,反正说啥也白搭。

家园 是的

我说的那句话,是解释我发帖的原因。

因为,你说的问题,是我没有提到的,而我提到的,你又没有说。

而你又回的我的帖,所以我认为你是错误理解了我的意思。

所以加了那一句话解释我发帖的原因。

既不是针对你,也不是针对紫色月亮。

是的,你说了个体不能代表整体,所以,你说的那些内容,和你挺医生的结论,没有一点关系。

对紫色月亮回复,我也远不止一句话。

其实,对紫色月亮,至少我觉得还有可以对话的基础。

而你的回帖,我在说的是,医患矛盾的责任主要在哪方的整体问题,而你转进到医生中也有好人的个体问题,而且你只用了没收过红包来证明一个好医生,这个论据也过于苍白无力。

所以,你的内容,对于我的帖,确实是说啥也白搭的,呵呵。

家园 说得好,秋后算帐,你是在支持医闹吗?

这种体制派的各安天命、你不满又怎样的思想,其实也就是支持杨佳、医闹派的理论来源。嘿嘿。

家园 对大多数医生我是理解的

我自己也做过技术工作,有时候,没办法就是没办法。医生不是神仙

家园 现代医学分科越来越细本身就是个问题

遇到疑难病,医生往往不得不采取排除法,问题是,这过程要病人自己受罪、花钱。

家园 杨佳、医闹也是调节社会运转规则的一种方式,虽然很野蛮
家园 花一人

我也是普罗大众,说实话,如果一个医生在给病人看病时一点都不耐烦,而且又不愿把原因说清楚,我只能认为里面有猫腻。

家园 医学是一种工程

建筑业存在盖一个在10级地震下都不倒的建筑的可能。但是因为种种原因,实际上没有一个城市的普通建筑会盖成防震10级的。是否因为这样,所有投资方、工程人员都要谦虚的接受被骂?

农业上存在一个不含污染、不用化肥、农药、激素的绿色农业的可能性。但是因为种种原因,绝大多数农产品都是加了化肥农药等等的,是否普通农民都要谦虚的接受被骂?

一部车,是存在造成坦克的防护度的可能性的;但是现在路上木有这样的车子,仍然存在交通事故,是不是要所有汽车业的从业人员都必须谦虚的被骂?

你要求的,是一个理论上可能但是操作上不存在的完美方案,在任何行业,这一标准都会导致所有从业者必须谦虚的接受被骂。作为工程,实际上每个方案、标准、路径都是考虑现有条件下的最佳平衡而不是理论上的完美。

从家属而言,如果选择世界最顶级医院找最顶级专家去做医疗,那么得到的治疗当然会更接近于理论上的完美。就好比如果你买的是宝马,开起来肯定比qq更加有优势(我不懂车只是个比方)--但是大部分人只能坐公交车,你需要理解,更高的安全系数代表更高的投入。比如顶级医院的医生收入肯定高过社区医院,设备检测费用也会更高,资源紧缺带来的额外费用也会多些。

家园 前面说的是干不好事就要被骂

你上面说的系统设计上的性价平衡是另外一个事情。

你举车的例子,如果用车来类比的话,汽车更像是药,而不是医生。

医院用修车厂来类比更合适一点,如果你是汽车修理厂,接了人家的车,收了人家的钱,一周后给人家说让他换家修车厂试看看?

家园 修车厂的价格和水准差异显然和医院不可比

复杂性完全不一样啊。医院的干好事、或者你之前说的把病治好,广义上都是一个系统设计上的平衡问题,社区医院相当于qq厂子,他们能提供的服务就是他们现有条件的服务;要求他们有顶级医院设备、顶级医生的判断水准,达不到就要挨骂,就等于要求qq厂子的产品达到宝马水准么。

比如,如果不计较投入,那么可以在基层医院在所有可能的大小项目全都检查一遍,有助于降低误诊率。但考虑到费用问题,这就是不可行了。所以依靠基层医生的判断,但是这必然会增加风险,这就是个系统上的平衡问题。或者要求所有医生全部具有顶级医生的水准,但是这样合格的医生资源就不够了,会导致基层医院变少,这也是个系统平衡问题。

直接说一切医生,包括社区医院4年经验的主治大夫必须有梅奥主任医师的判断水准,否则挨骂活该,这也是不客观的。按这个标准哪行的谁不该挨骂呢?顶级有顶级的价钱,一般有一般的薪水,这也是情理之中的吧。按对得起工资来说,医生大部分都还是做的到的。

家园 你的选择性类比太明显了

医院和修车厂不可比,反而和卖车的很可比?这个选择太明显了。

病人是要求做手术花治感冒的价吗?病人抱怨的是治感冒花了做手术的价。

上面也是比喻,请不要让我统计治感冒的花费数据。

家园 生产车容易还是修车容易?

要知道车子是人设计、生产、制造出来的;修车有啥困难的?比起从无到有的设计一个可用的车型来说,复杂性要低的多了吧。

但是即使这样,相比于医学,汽车制造业也是非常容易的,人们可以说能了解一部车子的全部了。别说生物技术不能实现像造车那样子造出一个人(以及任何低等动物),目前的水准,对于人的了解能有多少啊,堪称微少啊。

要是生命技术能达到设计制造生产一个人出来,那修车倒真可以和治病相比了。

家园 从你只纠结复杂性这一点就可以看出你的片面了

比复杂,治病能有治国复杂?

家园 说点有内容的

类比是否合适,是抽象事物的基本特征来比较。

治病的基本特征,“治”和“病”这两个字已经表达得很清楚了。

价格和复杂性问题,是基于这个基本特征导致的过程中衍生出来的现象。

医院和修车厂,一个给人治病,一个给车治病。

治病、修车、造车、制药、卖车、卖药。

这些事物间各自的相似性,你自己慢慢想。

这些类比,我也是顺着你的思路说的而以。

上面那些回帖真的是在证明医生的专业性吗?用这样的逻辑水准来证明?

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