五千年(敝帚自珍)

主题:【新闻】上海一医院医患冲突10名医护人员被刺 6人伤重 -- 葡萄

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家园 全A不代表它就一定是理论科学

您说的美国吧?中国好像没有全A一说。在美国全A是因为医学热门啊。那是贫民子弟快速进入上流社会的捷径之一。另一条捷径是律师。热门自然物以稀为贵了呗。全A不是说一定要做理论研究。学临床医学难在一大堆的拉丁文和无数的association rule。所以没有好记性是不成的。

醫科最是實踐檢驗真理

医学里好像还没有能上升到真理的理论吧。呵呵,开个玩笑。我一直就同意:医学是经验科学。在人类对自己的身体了解有限的前提下,医学想从理论入手也不那么容易吧。

家园 客气了,DIY可能还得靠自己做功课。

我的大体步骤是这样:

先搜“牙痛”了解基本概念,用科普到的那些名词作为关键词进行下一步搜索,找到一篇合适的文章或论文,能找到大部分需要的关键词。之后就是不断的提问题、搜索答案、提问题、搜索答案。

另外几点,你看是否有参考价值:

1.去超市买个牙具套装,有牙间刷、牙线、磨牙器之类,给牙齿做下大扫除。特别是牙间刷,看看是不是会刷出牙血。

2.用好点的牙膏牙刷,我现在用冷酸灵那种二十块钱左右的,电动牙刷,刷牙的时候跟做牙齿按摩似的,挺舒服的。

3.参考下中医理论,可以试下中成药,我当时吃了六味地黄丸,大蜜丸那种,挺好吃的。

没错
家园 所有机构都是这样的,从某个角度来说所有人都是这样的。

碰到这种问题,现实一点的做法是在家长中游说。有家长或者家长中的一部分出钱要求安装。或许才能防患于未然。

家园 每个人可以有个人对法律的理解和解释。不过我的话不是从

这个角度来说的。

事实上我的意思是,法律是在合理的基础上形成的多数人的共识。

你可以不认同法律的规定,但那是你个人的意见。

那么如果你做了违反法律的事,显然你是违背了某种公认的合理性。如果你的想法和法律的规定不一样,那么首先你自己要反省一下是不是自己的逻辑和判断出了问题,为什么和大多数人的共识不同。

家园 这个原因是病人太多

不管你是专家还是普通门诊,一个上午看20-30个,算算平均每个人几分钟?不知道您在欧洲看的医院是私立还是公立,是不是有保险公司付您的医药费。看公立医院免费但是没有急症的话要排队,这个排队恐怕不是以天计算而是以月或者年。而私立医院收费高,病人少,自然服务就好。医疗是个很复杂的问题,不能简单地把责任全部推给医院。其实过去十几年来我们就是这么做的,结果是现在这个局面,无论是患者还是医生都怨气冲天。再这样下去,大家都别看病了。

家园 和病人太多没关系

我在国内,去医院挂号,一个专家挂40个号每天。平均下来每个病人15分钟应该是没问题的。但实际上,医生只想尽快的把病人都打发了。而且发现一个规律,如果某个医生号挂满了,下午刚上班时,医生诊室门口人特别多。但过了下午3点,基本上就没有什么人了。如果下午3点半之后直接去诊室找医生加号,连队都不用排了。也就是说医生根本就是想尽快的把病人打发了。

医生大体可以分为4类:技术好态度好的;技术好态度差的;技术一般态度好的;技术一般态度差的。我觉得容易导致医患冲突的就是最后一种,其次是技术好态度差的。

所以和病人多少没有关系,甚至医生的技术也不是主要原因,主要还是执业素养和责任心的问题。当然在国内也遇到比较好的医生,对这样的医生,我都是心怀感激的。如果这样的医生多一些,医患纠纷就很少很多。

我在欧洲公立和私立的医院都看过病。无论公私医护人员的态度都很好。公立的似乎病人更多医生更忙一些。私立的环境要稍微好点,好像护士也要漂亮些。我看私立不需要自己付钱,但是公立反而要自己出点钱,但是不多。

就国内的医生单个人来说,在他的朋友,熟人眼里每个人都是很好很善良的人。但是一旦在陌生的病人面前,则每个医生的表现就很难说了。

家园 你真好玩,转进也不带这样转的

洗地也不是这样洗的,请问贵庚啊?

你是在确认那个帖里医院的做法是合法的?

且不说偏听则暗。就以那个帖的描述为准,你把你认为的这件合理合法的光荣事迹捅媒体上试试?把那个帖的描述作为案件描述送法院审一下试看看?

家园 作为一个懂医疗技术的人,您竟然把医生

和生产汽车相提并论, 真是让人无语,这就是10年本科到博士, 外加几年辛苦工作的结晶?

医疗服务不同于其他产品和服务: 医疗结果具有长期性,且很多情况下不可逆转.人体的零件摘了可不像汽车零件那么好换. 四环素牙会陪伴人一生.

是有不少医疗事故中,医生是局限于个人经验和医疗水平.但是平时我们经历更多的, 是医生的不负责任, 和见利忘义.

而今,居然有医生坦然说出,行医如同造车,买车之类的话,并且和者甚众. 这足以说明现在医生的职业操守已经堕落到了什么程度.

家园 你说的情况很多时候是没有办法

就说拍片吧,如果不拍,出了事,就说是医院失职。现在的医院是遵从西方的医院方式,就是循证医疗,所有的证据都在手了,证明没事了,那就放心了。因为医生也不想因为做好心,帮你省钱,结果导致自己后来被病人告。

至于说阿姨过来就说可以了,那是因为人家医生看到是熟人,也相信你们不会因为少做了一些检查而告他们,可不是因为阿姨来了,他们就认为你没事了。

病人会埋怨,这个是没有办法的事情,因为国家也不敢下法令说你这家医院拍的东西到别人医院就可以用,虽然现在广东省有这样的规定,但是也只是相对于上下级医院,平级医院表面上可以,但实际上不可能,因为同样的病有各种各样的发病机理,有的人就算做了检查,也会有漏的,如果真是大教授,肯定还是要重新检查一次才做得准。说不用检查的,那些说实话都是推责任,随大流的。

做这样的规定,与其说是为病人好,不如说是省医生的心罢了。

不过,真是没办法,中国的医院越来越向西方看齐,不再把病人当做救死护伤的对象,分秒必争。而只是做为排队等候的对象,等到了,就给你看,等不到,是病人等不起。

很多人是用事后无病这个结论来怀疑先前做的检查多了,滥了,这个理由说实话有点诛心。医生又不是上帝,他不靠检查排除,靠什么呢?

很多人喜欢看美国医疗剧,比如什么豪斯,但是我看那个剧,讲句不客气的,豪斯这种人要在中国,只怕会被您用砖头拍死,会被家属堵在医院里活活K死。

家园 你这句话就存在很大的主观性

“但是平时我们经历更多的, 是医生的不负责任, 和见利忘义.”

你这个我们是指什么人呢?是代表了某种公认的共识还是只是想引起读者某种程度的共鸣。

假设这是你代表了广大的患者吧。你怎么就能肯定“更多的,是医生的不负责任,和见利忘义呢”。

你的不负责任是什么标准来评判的,见利忘义你又用什么证明呢?

假设你都能很好的判断吧,你有怎么在统计学上来证明这个“更多”呢。

说行医如同卖车,我的意思是说在给大家提供服务这一点上,并没有什么不同。医生通过这种服务来谋生,是一个客观的现实。其实现在的言论和法律的确是这样看待医疗服务的。

某个角度来说,行医和给人洗脚没什么区别。不同点不过是更复杂而已,复杂到了病人(顾客)甚至都没有办法判断服务的好坏而已。

说到职业操守,我又要质疑了,你有这个判断能力吗

家园 你学过医学么, 上过职业道德课么

如果没有, 就别在这儿东拉西扯了, 看似为医生辩护,实则泼脏水.

"行医和给人洗脚没什么区别。不同点不过是更复杂而已,复杂到了病人(顾客)甚至都没有办法判断服务的好坏而已。"

你去问问谁个正经学医出身的同意你这么说.

已经告诉过你了, 医疗服务区别于其他产品和服务的本质特性是 其服务结果具有长期性和不可逆性.

你连这个基本认识都没有, 如果你真是医疗工作者, 行行好 透露一下在哪家医院, 方便大家躲着走.

家园 咱们来算算医生的成本

一个魔都的医生.年薪10万不算多吧,全年工作250天,每天8小时.那么基本成本就是每小时50元.医生每天不会是全部工作,要学习要进修,病人也是不规律来的,看病的时间算4小时好了,成本每小时100元,医院固定资产要折旧,行政人员工资要开销,运行费用算是和医生成本一样好了.那么就是每小时200元的成本.

你挂号看病付了多少钱?想享受多长时间医生的服务?

家园 真是多谢了

看样子看西医是看不出什么结果了。抽空了,去挂个中医号吧,看看行不行。

看病的时候爱人还说,恨不得肚子上装条拉链,有什么问题拉开看看,也好过这么瞎折腾。前一段她自己看美剧豪斯医生,就觉得是寄生虫的问题,去做了一个5、6百的血液检查,什么问题也没有,然后她就觉得还不如查出问题呢。

真是。

家园 你这个是解释还是反驳?

如果你认同我说的那位医生没有用心或说不够用心的结论,

那我们算有共识的。我也能接受你站在医生方的解释。

不过进一步问题的讨论,超出了我这里想要讨论的范围。

如果你是想反驳我。站在病人的角度:

挂号只是医疗过程中的一步而以,现实也是医生的收入并不低。

打10086还1分钱不付呢,客服不回答问题的吗?

你这样算医生的时间成本,也行,那医生做手术的时候的成本也要按你这个时间成本算哦。

还有,就现在国内医生的服务态度,绝不适用“享受”这个修饰。

家园 我是认同你的医生服务态度不够好的

但我认为这是制度问题,一方面大家对医生的服务有着巨大的需求,既包括数量也包括质量。另一方面现在的医疗资源既无法满足数量也无法满足质量。

当然如果把现在的资源利用到极致肯定好,但归根到底还是一个钱的问题。不管是保险公司或者政府,再或者个人自己出钱,看一个病人就必须要那么多钱。而如果没有投入,你数量和质量就什么都得不到,一小时要看10多个病人,更何况想想这些人才付了那么点钱(药品回扣等额外收入他们是不会算在患者头上的),服务态度如何好得起来。

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