五千年(敝帚自珍)

主题:【新闻】上海一医院医患冲突10名医护人员被刺 6人伤重 -- 葡萄

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是的
家园 我看大多数是修养不够

当我们在饭店冲服务员小姑娘发火的时候

颐指气使的人我见得多了。

家园 哈哈,你要扯这个?

中国医院挂号费才几个钱?另外,那些医疗设备您知道多贵么?

我不知道为什么要提及挂号费,这个费用是不高,但成本是什么?不收又如何?你不会觉得医院应当靠挂号费来赚钱吧。所以我只谈设备。

我做的都是些康复小项目,设备也都不算复杂,没什么大机器。如果体检做个核磁共振什么的那设备我承认是相当的昂贵。。。

这事我恰好了解过,拿低周波治疗仪来说吧,这是一种常见的电脉冲按摩仪。我就医时用得最多。

有一次在广州的正骨医院做过一个疗程,低周波的牌子是雅马哈,这个品牌在业界较有名气(原本我只知道雅马哈的钢琴和电吉他不错),价格为36000元人民币。

我在上海这次使用的低周波是上海产的国内品牌,我也问了医生价格,也说是三万多。

我为什么会关注这个?因为我想买一台回家用。市场上有家庭款的,好的售价不过一千多块,但我觉得效果不如医院这个好。而且我是长年的运动老伤,如果不是太贵我愿意买一个。

三万多元是医院的采购价,我当然不会花这种价钱去买低周波,因为我有一个朋友在一家做医疗器械的美国公司任职,从她口中得知这种玩艺也就一万多一点。

这个意思我不多说,你明白了吧。

国产设备卖到进口设备价,这个我也不说了。

好吧咱就按医院的36000元算。一次使用收入20元。

我住院治疗期间,那个康复科非常繁忙,每天那些设备不停的使用。医生让我7:30到,我到时还得排队,大多是老年人。

每天7:30-18:00,刨去午休两小时,共8.5小时。可进行25人次的治疗(每次20分钟,20元/次),即500元。

你若不信他有这么好生意,打个对折吧,250元/天收入。

144天(小半年)就可以收回一台低周波治疗仪的采购成本。

那么,当我在谈论这个玩艺的时候,你还要说他们设备多么昂贵(潜意思是成本高,因此并不怎么挣钱)吗?

家园 呃,相关的病床,病位,辅助设备器材,医疗垃圾处理设备

都不算了?相关的固定资产投资呢?医生护士护工卫生的工资捏?

中国医生工资偏低,这早就是定论了

家园 差不多,美国的误诊率也高得惊人

但是 可能中日韩都包括 对误诊近乎零容忍

累累白骨说得严重了些,不过确实是在不断的错误中积累经验前进的。而且不仅是年轻医生。

曾经听到几个在美国的著名医科大学担任荣誉教授的老专家自嘲,论误诊率,他们几个可能是最高的。因为能被他们看到的病人,都是各个教授们看过,但是不敢断定的疑难杂症。

现在的医疗水平,安天命,尽人事

感谢兄台的宝推

家园 呵呵

嗯,计算成本当然不计那些无菌器械的消毒成本的。

还有医生的劳动自然是不值一钱的,不就是动手换了下纱布嘛,顺便看了看伤口有没有感染,需不需要进一步处理而已嘛。

医生就是看了一眼而已,你还要收钱?还敢计入成本?

我是病人我最大,你就该收两个碘球一块纱布的钱。

家园 跟美国比,中国看病便宜的就像白送
家园 这屁股~~~~地球太危险,我还是回火星吧~~
家园 看来下河的医生真是不少~~~

凭你们的专业技能,你自己拍着良心说一句,你们真的百分百为患者考虑么?当然,全为患者考虑,可能连稀粥都喝不上,那么,你们能说你们在确定正确医疗方案的同时轻宰一点么?再退一步,这样可能让你们没车没房,那么,即使被痛宰也罢了,你们能在痛宰的时候把没用的东西去掉么?(别说你不能确定哪些有用哪些没用,那是侮辱你自己的专业)

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医生很多,素质良莠不齐也正常,如果上面的你都做到了,你骂“医闹”,我支持你。

家园 可以看出,你对医学的基本情况不了解,宁愿认为都是医生的错

即使是当代医学,很多情况下仍然是更多的依赖于经验,加上人体的差异性太复杂,再优秀的医生也不能保证用的药、实施的疗法,都肯定对具体的每例病情有用或如预计的有用。如果能什么病都能有标准流程疗法,那医生还需要那么漫长的教训、培训和积累经验干嘛,赤脚医生+初级药剂师早就也能包打天下了。

实际上,有个问题是不分青红皂白就上来大骂医生的人有意无意都回避的。那就是医生在被要求经过最漫长的教育期、最严格的实习期、然后承担最高压的职业责任后,为什么不可以有房有车,过上当代社会有一技之长者合法合理可以达到的生活水准?有没有搞错,医生的誓言是要拯救生命,而不是修士修女的贫穷守贞愿,莫不成悬壶济世,没有能让所有人都长生不老,于是医生就有了原罪,所以在有人看来,全为患者考虑的证明就是医生应该连稀粥都喝不上?!

通宝推:阔叶树,
家园 老兄,你前一段说的还是医疗技术的复杂性,这个没什么好辩的

我的底线是:医生会不会把自己明知无用的东西或检查让病人做,有这一点就行,非关水平问题。

你的后一段,我是不是可以这么认为:在现在的中国,医生想要过上正常的生活,不做我上面所说的事就不行呢?

家园 医生是人,他们也有自我保护的需求和权利

我的看法是,不能对别人马列主义,而自己自由主义。

我想客观中立一点就不得不承认,现在这种社会舆论和司法实例的背景下,让所有医生,尤其是没有背景没有声望的普通一线医生,在遇到相对(注1)的疑难杂症,完全没有顾虑,抱着为患者节省每一分钱的原则开方治病,根本是要自找倒霉。

现在这么多医患纠纷摆在光天化日下大家都看得明明白白,所有可能的步骤都走过、所有很有必要或不太必要甚至又或并不必要的检查都做过了,照样有大批家属愤怒的指控医生的治疗方案有误,而现在规定医疗纠纷举例责任倒置,也就是说,除非医生有证据证明自己的治疗方案是有依据有理由的,否则患方一旦提出指控医生就要承担治疗失误的民事甚至刑事责任,而空口无凭,如果没有检查数据作为客观证据,直白的说,暂停处方权、职称降等、赔款道歉,甚至去吃牢饭,这些都不会是您和我这些人遇到的危险,当然可以随便唱高调。

至于您说“在现在的中国,医生想要过上正常的生活,不做我上面所说的事就不行呢?”,我不是医生,也没有很近的亲友是医生,所以这个问题不敢说了解,但我想,以高分考进医学院,经过七年本硕连读,现在还要再经过至少三年临床实习,才能放单飞,然后年复一年承担着巨大的工作量和安全责任。为此要求得到的工作报酬不仅仅只能以粥糊口,不是什么很过分的要求吧?以我所知,除了极少数著名医院的著名医师或是干脆独立执业的私人医生,在现在的中国,在与社会其他同等专业技术人员相比,绝大部分医生的收入只能说是中等,而他们的工作量和责任却是绝大多数职业所不能相比的。所以我觉得总体来说,现在中国医院的收费并不离谱,事实上,相比世界上其它国家和地区,应该说我们的诊疗费还是偏低的。所以,我不觉得因为他们不是只能买得起粥喝,甚至有人还能买得起车买得起房,于是就证明了,在我们现实生活中的绝大多数诊疗中,医生们做了你指责他们几乎次次都在做的坏事。

注1:为什么说相对呢?还是因为医学其实是很依赖每个医生自己积累的实际工作经验的,不同地区、不同医院的同一种科室,同等级的医生,对于同一病人同种病症,也会觉得判定和治疗难度完全不一样。比如我一次皮肤有些过敏症状,去附近一家二甲医院,接诊的是一位副主任医师,看了两次也没有什么进展,于是改去了皮肤科很著名的上海华山医院,给我看的是位大概才二十多的小姑娘,普通医师,结果开了点药,几天就见效了。但两个医院其实都没有收我多少钱啊,我不认为那位副主任医师是为了那几十块钱(按工作量分到她头上最多不过几块)而会故意拖着不给我对症下药,又或者那位小姑娘医生是天才,我觉得无他,在华山医院皮肤科一天的接诊量能顶在一般医院接诊一周甚至半个月的,看多了也就熟了。

通宝推:特里托格内亚,Alarm,
家园 看看在美国的人自己怎么说的吧

http://www.lkong.net/forum.php?mod=viewthread&tid=369765

无责任转帖 不保证真实性

家园 我怎么感觉我们说的不是一回事呢?

我说的是,医生要保持最起码的医德,不能一味的把病人当猪宰~~适当的放放血,大家也就忍了。

你说的是,医术高深复杂,医生也要生活,这无可非议。

至于你说现在的社会在医患纠纷中往往同情患者,医生的压力大~~请问,这是谁造成的?群众的眼睛是不是雪亮的,我不清楚。

以往的医院,是救死扶伤的;现在的医院,是要盈利的,这没什么不行。但是,即使是零售业,也要限制暴利的,医疗业呢,我不知道他们的利润情况,谁知道可以给分析一下~~

另外一点,给患者用完全无用的药或检查,老兄好像认为这个不存在?

家园 我觉得是我们在讨论的是能不能一见到医患纠纷就先骂医生黑心

直白的说,我又不是医生,如果不是觉得您在这个医患纠纷的严重案例中,一上来就指责医生的治疗方案都是为了“痛宰”患者的,并明显流露出“不靠喝粥过活的医生”就是黑心医生的意思,我吃饱了撑得写那么多来反对。

至于您问的“至于你说现在的社会在医患纠纷中往往同情患者,医生的压力大~~请问,这是谁造成的?”我还是敢直截了当,不在乎政治正确的与否的坦言,以我的看法,大多数情况下,是由于中国传统习惯下,不问是非,先问亲疏(于是很多人先把自己置于患者的立场上了),然后再无原则的同情所谓“弱者”加热衷起哄的坏毛病在作怪。而整个社会媒体舆论现在又被无良文人、记者、编辑把持,他们不就是“当代清流”嘛,自己烂污不堪,却用圣人的标杆标尺所有其他不幸被他们盯上的,成天玩弄文字游戏,断章取义,甚至直接歪曲编造事实,挑拨社会矛盾,这样才好从中渔利。他们的话真的就代表“群众雪亮的眼睛”?对不起,作为顽固右派,咱更赞成尼大统领的“沉默多数”说。

再得罪的说,您对医生先入为主的敌视就是例证,哪个行业找不出害群之马来,不知您从事哪个职业,请问您敢说你们这行从来没有人坑害顾客吗?我想打不了这包票吧,那把你们一行全先都贴了“奸商”“恶贼”的标签,您高兴不?心服不?

您自己也承认,根本不了解医院现在的利润情况,那又怎么能有一副确认医院,尤其是医患纠纷重灾区的公立医院(不客气的说,最常出现真正医疗事故的私立医院和私立诊所,反而很少发生引人关注的医患纠纷,其中原由非常值得玩味),都在谋取暴利的口气呢。“医生要保持最起码的医德,不能一味的把病人当猪宰”这种话,我不是医生,都觉得通体彻寒,敢情替人治病,因为不是完全免费就成屠夫了。再问一次,您是做什么工作的,替人干活是不是也大公无私不要工资的?

家园 现在的情况是,但凡医院有一些责任,都以医院出钱赔偿了事

医生大部分都是文弱型的,看见医闹怕的要死。

可想而知,当下的医闹是什么货色。

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