五千年(敝帚自珍)

主题:美国的特务系统管窥 1 - 总体规模 -- 混天球

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家园 答复枫兄

国防情报局对军兵种情报部门是协调和指导的角色,不是垂直领导的角色。它确实是国防部关于情报工作的政策和规划制订者,也是军事情报联席会议的负责人,但不直接指挥领导军兵种情报工作。最简单的比较是国防情报局文职占65%,军人占35%,共16000人。而仅以陆军情报局为例,军人28000,文职3800,是90% 与10%的比例。

这个把他们并列是因为从1981年起,这16个机关共同出席情报联席会议。

国家侦查办不属于国家安全局,前者搞卫星,后者搞监听。

ATF已经调出财政部了,现在归司法部。ATF和Marshal不能算情报机构,只是联邦执法机构,提起是因为和尚兄问起。

家园 老七说的也对也不对

其实你说的和晨枫说的是一回事。我国的大量机构是金字塔式的自上而下管理。说了大老板,比如总参二部,就没必要再说各大军区情报部了。米国的是减少层次矩阵式管理。所以名义上相对独立的情报机构多。

比如米国的海军犯罪调查局(NCIS,热门电视剧那个),对应我国的海政保卫部。再比如米国的国家侦查办公室,专管卫星的。我们的我就不知道了,但是至少有几块,总参三部有一块吧,总参测绘还有一块。再比如缉毒署,在我国就是公安部下的局。

家园 给个2009年的数据图

这里还不包括比如雷神,洛克希德马丁这样的吃国防订单的“私人公司”雇员。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

到2009年,政府雇员达到21%,在私企解雇了9百万雇员后,2011年政府雇员比例应该达到25%。

我听到这个25%数据是前几天的NPR新闻。

家园 MIT化学系教授就当过CIA局长

现在还是MIT教授。

家园 宋家三姐妹上的是乔治亚的卫斯理安不是麻州的卫斯理

那两个女校水平是天壤之别。

家园 给力的信息,当然要送花送宝

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送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 您搜索“我爸是国家安全局的”关键词就好。

北京的事情。

家园 有个哥们,开着特种牌照的车打人。

不是安全,他爹妈都是。

连他带她爹妈,全被处理了。

家园 独立不独立,差别天壤啊!

尤其是在情报机构,是不是独立的情报机构,那可差到姥姥家了!

我国独立情报系统就那么几大,除此之外就没了,绝对没了。

剩下的如您所说,都是上面有老大的。

但是美国的情报系统,那都是独立的,上面没老大啊,这可跟我国的绝对不是一个概念了。

ncis的权力可比我国政保大多了,大太多了,几乎有我跟泰森的差距了,这都能对应?太离谱了吧!

再比如美国缉毒署,跟我国公安局缉毒局……

美国缉毒署是有飞机有坦克有军舰有导弹(车载肩扛)的,公安局缉毒局几家破直升几艘破海巡,至于坦克军舰导弹是绝对木有的,再说权力,美国缉毒署就更牛叉了,公安部缉毒局绝对比不了啊!

权力大小,结构独立,中美的情报机构都不是一个重量级的。

家园 那啥,阿凡提必须算情报机构!

烟酒枪械管理署不是简单的执法机构,带有相当强烈明显的情报色彩与情报职能,这一点我绝对站在晨大这边!

我曾经写过一个atf的段子,就在六扇门系列,我有第一手资料第一手证人,都可以证明atf是情报机构,起码是带有鲜明情报机构职能特点的联邦执法机构。

家园 老七,二步和三步都是情报机关
家园 找到一个劳工部的数据

政府雇佣大概是2000万

外链出处

Government(in thousand)

Dec.2009 21,128

Nov.2010 20,745

Dec.2010 20,745

Dec.2009 21,146

Aug.2010 20,564

Sept.2010 20,855

Oct.2010 20,717

Nov.2010 20,600

家园 宋美龄是麻省威尔斯利学院的毕业生

她后来从Wellesleyan转学,是麻省威尔斯利学院(Wellesley College)的毕业生。

家园 我来纠正一下

总参情报部,包括1部2部3部乃至于n部。

为毛部的下面还是部呢?

这牵扯到一级部和二级部的关系。

还有,一个概括的意思,我说的总参情报部,就是涵盖了总参下辖各大带有情报职能部的意思。

而且,至今为止,人家内部人员还是称呼2局3局。

家园 我对中美情报机关的看法!

我来说说我个人的看法吧;

情报机构按职权的范围分:对内、对外两部分;对内一般有反情报和反间谍等;对外一般主要是对外情报,也有反情报的部分。

按义务可以分为:人力情报、信号情报、影像情报。

按层次可以:战略(国家级/政府级)情报机关, 军方情报机关。

中美情报部门对比:

人力情报(军队): 总参二部(中), DIA(美);

人力情报(政府): 国安部对外部门(中),CIA(美);

信号情报: 总参二部(中), NSA(美); 信号情报一般不分政府、军队专属的,是合一的。

影像情报: 总参三部(中),国家侦察局(NRO, 现在好象改名了)(美); 影像情报一般也不分政府、军队专属的,是合一的。

中美反间谍部门和军队执法部门对比:

政府反间机关: 国安(国内反间部分)(中), FBI(反间部分)(美)

军队反间机关: 总政保卫部(反间部分)(中),, 美国陆军情报与安全司令部(美), 海军罪案调查处(反间部分)(美); 空军特别调查处(反间部分)(美)

军队刑事案件调查: 总政保卫部(刑事侦查局)(中),, 美国陆军犯罪调查司令部(美), 海军罪案调查处(刑事)(美); 空军特别调查处(刑事)(美)

一般行政执法事务(无侦查权): 各军种部队保卫部(除侦查部分外)、警卫分队、军务部门 (中), 美国陆军宪兵(美), 空军安全部队(美), 海军宪兵(美),海军陆战队宪兵(美)

军事检察机关:总政保卫部下属的军事检察院(中), 美军各军种的军法署;

军事审判机关: 总政保卫部下属的军事法院(中), 美军各军种的军法署;

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