五千年(敝帚自珍)

主题:新华网文章:刘少奇与四清运动 -- foursea

共:💬34 🌺46 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 刘邓行政资源还少么,

特别是刘少奇,毛事后只能组织秘书联合彭来追纠,结果是惨败.

最后形成一个,这事不能纠,要纠就纠毛的决意,原来由毛组织的主张这事要追纠,除毛主席以外的,秘书和彭全给打倒,典型的被清了君侧.

剩下不多的亲信,还养成了毛要的文件,先背着他拿给少奇同志看的好习惯.

混到六五年,还发现被最信任的情报将领和一些干部,出于对他的忠诚,背着他监听了他好一阵.

按改开始政府推的,相关简史,这都是毛泽东权力最大化的表现,和所有人对他无比忠诚的结果.

你觉的这水深不深,

改开初那套按评书编的简史,基本就是个渔网,不能想,想哪哪破.

把当时形容的象一个,属于毛的清到底的湖,而实际上,怎么看都是深海一个.

家园 目前的资料来说,周的责任不大,很可能是除与相关

行政工作完全无关的武将们外,文官中最清白的一个.

家园 可见,毛是最后的先知呀

可见,毛是最后的先知呀

要不是毛,中国哪里有今天?

建议
家园 说说错误在哪

再说说哪本书说了周在大跃进时的详细情况,我上贴也说了确实没看到这方面的资料,你说的有点道理,把你看到的说一下如何?

家园 一派是投靠美帝,所谓走资派,以少奇为代表

这个不确切,少奇同志是极端亲苏派,搞的就是苏式官僚制度,不过他忽左忽右,十分飘忽,骨子里就是驯服工具论。

剥削有功论倒不能全怪老刘,要补上资本主义阶段这一课,一百年不改变是老毛的主张,只是少奇同志一贯大嘴,无边发挥。事后气得老毛骂了他几句,后来又说少奇同志知错能改是个好同志。

家园 少奇同志手脚是有点不干凈

但说要谋害毛公,那还不至于。

论私交,两人算不错。

家园 这个我在另一贴子说了,都怪毛公设计一个古怪的体制

他主張各路诸候各搞一套,发挥地方积极性,很有春秋列国的向往,期待百花齐放,结果是从此令不出中南海,他晚年只得到处领着诸候们唱一切行动听指挥。

另一个是党政不分,本来按照军队里的军政制度设置,既互相扶持,又使干活的被不干活的监督,避免一言堂,日后坏事就坏在没了监督。

家园 但事实上

土炼钢是冶金部的主意,亩万斤也少不了农业部的身影,监察部却不见了踪影。

家园 我看到有两个故事

周去农村视察,有一个农民对他喊,要是把我饿死了,最终也会饿死你。

另一个是有个因饥饿水肿的农民不知怎么通了天,让周知道了,周把他安排进了疗养院。

但作为一家之主似乎更应该解决全面的问题。

还有一个大灾之年却出口粮食的问题,到底是谁的责任。

家园 地方和中央两个积极性

都要发挥,不然高度集中,不然就和了苏联体制一样。缺点和优点是相辅相成的。

家园 林和毛的感情更深,但还不是政变了,而且原因很可能

不是通常说的,仅仅是私人想上位.

脱苏转西,这个弯子太大,加上这个码的话,足以产生足够的,其码对相关人自身的,道义理由.

林的计划不就是杀了毛,然后以为毛报仇的名义,清除毛的人,再然后,在维持自己与毛一至性的前题下,回到苏联体系之内么.

从道义上,我觉的脱苏转西是错的,所以我要为国家也为你,行不可为之事,牺牲自身的私忠私义,扭转这个我认为的错误.

杀了你,但保留你的,我认可的名,把你的名及国家,带回我认为正确的道路上去.

这个逻辑是通的,如果再有相应的可持行手段的话,林说到底是军人,搞的还是军事行动.

少奇同志是白区工作的头,诸多行为,非常明确的表现了,他这一专业习惯.

如果毛真的特别恨刘,认为刘那么坏,就不用现在很多人,用因病不能吃太多肉蛋,来作为迫害证据,但又实际找不出所谓迫害人与证据,最近还要和相关医护人员打嘴仗了.

事实上毛重视的是结束他的政治生命,以免阻碍他下面要办的事,而不是他的实际生命.

林彪如果不飞机失事,被抓了,毛也不一定要他的命,

以毛的名义杀人,当时不少,但毛本人对杀人,实际是兴趣不大的.

这也叫现在要灭毛的一干文人,异常的拧巴,扭曲.

他们想灭毛,从而拿到他们以为毛所有的权,而实际上,那是不存在的.

这些人的能力,靠他们自己是办不成什么事的,

重要的是一些深水巨鳄,要作买卖,需要湖水和泥之类的掩护,于是这些人也就有了上台面的机会,说白了,就是愚民的机会.

相对来说,毛泽东的时代,转之现在,刘也好,林也好,说的不好,但实际理想主义的成份还是很大的,其码相对于现在.

但实际形成的政治环境,也是如同深海一般,不同的是,这种深海式的反应,很大程度上,是在于对毛的机变的适应,而毛的机变,又是与客观实际的变化相关的.

一个原本相对固有的体系,但是实势在发展中变化,于是毛也变,而这个体系的固有,对这种变的适应,就成了一个复杂的深海结构.

现在更多的是互动,实势和体系,而且不是在变中分化,而是起根就多元的体系.

总的来说,政治不存在简单.

不要说大的政治背景,我在生活中,就见过小的多,但很类似的事,私利与公义,真与假,杂在一起,相当的复杂.

有人出于私利,要用公义的面目出现,和作心理平衡,但中间又不顺,发现进攻不利,转而又把公义作为防御的基础,以守势形态来运作.

这还只是这个社会一个很小局部的,几个人,因为一点小利,形成的局.

所以说,评书也就是个乐,乐完了,也就完了.

家园 你右派东西还是看的少,知道粮食不够,是不需要见到饥民的

一方面右派最就在找周的麻烦,想把他串上.

另一方面,中央对计划失控的认知,根本不是见了那个具体的灾民才出现的.

不管是周还是毛,都没那么反应迟钝,

当数据混乱,严重与常识不符时,就发现了,问题这种统计上的失控认知,基本上是和持行与追纠上的失控同步的.

从被监听到六五年才实际发现并追纠,这一点来看,

中央一层的,不管是毛周刘之间,还是他们这一层相对于下面的,

持行与追纠权限问题,一直是相对混乱失控的,

毛,官僚集团及内部各派,所谓民主人士之类,

从反右之前开始,到文革,一直是混乱的,没谁能真正的,保证一定的控制力,与追纠能力.

在这一系列运动中,毛表面力量是大的,但实际是最弱的,因为相对于其它力量,他是个人和小集团.

直到文革,他的个人和小集团才通过运作,压制住了其它一切势力.

百花明显是毛计为官僚集团有问题,想用党外来平衡.

反右基本是毛这一努力的失败,都不买账,官僚大力反弹,党外不谈自己能力,动不动就要几个副总理之类的狂妄,也实在是叫人无话可说.

反右是官僚力量的大反扑,不但把一些狂妄过激的党外力量打下去了,连一些正常的党外,甚至党内都打下去了.

大跃进实际是完全依托官僚集团的,国家运作,毛一直在退,在交权,结果是,烂了.

扶秘书和拉彭,说白了是毛对官僚集团失望,要成立新班底,但这实际上是个大失败,不但所有维护他并认可对相关责任人追纠的人,都给打倒了,整个事还定性在了和他一定之上.

这之后,他想用剩下不多的班底,作点事,但发现同样是靠不住的,残存的秘书亲信把他要的资料先给别人看,他信任的军事情报和其它一些相关干部,监听他.

如果不被改开初那个简史洗脑,这个状态叫任何一个人分析,都是个傀儡状态.

能把这个局搬过来,说明他真是太厉害了,但这是结果,不是过程.

简史所谓,他权力最大化的时段,恰恰是,他失控,和拿回控制权的时段.

最简单的证明就是,

1

有谁认为,自己组织的与自己一定无关的追纠,最后被定性为不能追纠,要追还一定和自己有关,是自己意志的最大体现哪?

2

现在有秘书和助理的人不少,不管公营还是私营,有一个把秘书或助理,把他要的重要文件,先背着他给别人看,叫权力体现么?

3

谁认为自己不知情的监听和录音,是对自己忠诚的表现哪?

家园 你听过的故事我都听过,还肯定不止两个.

很多还是官方认证的,公开史料.

可它不合逻辑,和基本事实,不是我和谁过不去,

是谁和逻辑与事实过不去.

这个贴有大段编辑,内容我不可控.

家园 毛后来反儒,不是没道理的,

不是因为如某些文人以为的,他看到孔或林的什么问题,

很可能是他看到了自己的一些问题.

其实依党外制党内,和党内化,等等,这些失败,都有很大的儒士官僚基础.

这种失败,也是启动文革的基础,

中国是后发国,没有固有的经济基础,来保证上层建筑的一定,

所以才有了强调主观的必然性,和这种主观的一定性,

但这种主观,一定要坚贴实际,

而不是官僚主义或士大夫那种扭曲的形态.

家园 re

分权与集权从来都是一对辩证发展的矛盾.

一个体制从来没有一直对或者一直错.

推荐一本书, 王绍光的<分权的底限>. 很清晰的说明了这个问题.

党政不分和党政分离也没有那么清晰的对错,党政分离到基本路线在行政层面推进不了了, 那也就失其初衷了

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河