主题：【原创】中西思维的对撞 -- wild007
我已经说了，在中式里，目的、过程和结果是同等地位的，意思就是说，三者没有主从关系，而在西式里，三者必须分主次，所以你既然提了过程导向和结果导向，也就是不是过程比结果重要，就是结果比过程重要。说白了好比基督教里天主教和东正教的差异。在中式里，我不管你结果和过程哪个重要，这事能成（能做出来），过程可重复，安全性能高，用料能节省，工人少扯皮等等，所有这些要素杂在一块才能综合进行评价，最后选择一个性价比最高的。
我引一段吧
西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中）以及（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验可以找出因果关系。在我看来，中国的贤哲没有走上这两步，那是用不着惊奇的。要是这些发现果然都作出了，那倒是令人惊奇的事。〔2〕
不难看出，这封信包括两个部分，第一部分（也是最基本最重要的部分）指明了近代科学的两个基础或两个前提，即形式逻辑体系和通过科学实验发现因果关系。现在要问：从精神产品、知识体系的角度看，科学是不是以此为基础呢？爱因斯坦在谈到科学的评价标准时曾经明确指出，第一，“理论不应当同经验事实相矛盾”，他称之为理论的“外部的证实”或实验证实；第二，关于理论本身的前提即“逻辑的简单性”，他称之为“内在的完备”〔5〕。这两条标准已得到广泛承认，
这个问题我曾经做过相当深入的思考,也是非常有趣的.我最后得出的结论是这种导向原因跟我们中华文化源泉语言本身有关.中文本身是象形表意的,而西文通过字母排列和各种繁琐格和时态等的变化表达,这实际就是两种不同思维导向的起源.因此我相当同意黑格尔在哲学史讲演录中提到的这种分歧.
在目的导向的思维中,过程是为保障结果的达成,过程的knowhow是否被积累,分类归纳不是重点.而过程导向是过程的积累分类归纳,然后得到结果.
就像精益生产方式,对过程的分类,标准化等,严格的执行这些最后得出优化的生产.
爱是科学至上，你是生产至上，以西式思维看，这两条都是真理，因为白人至上主义者到现在都还在吃这些剩饭。应该说，这本身没有错，不过在我这个论题里谈暂时还不太合适，因为偏题太多了，我还不想扯进经济学领域，那里面中西思维差异所造成的鸿沟远比我现在谈到的要大得多得多。但你说的这些倒是激起了我的另一个念头，下一篇那就写写中式思维下的控制论吧。
感觉你形而上的东西太多,你说中国的思维这也有那也有你能拿出什么证据证明呢?不要举中国古代怎么样,大家都明白,那些东西再好,再优秀,结果还是没有形成体系,最后没法形成积累.其实从你用小说做例子就能看出了,用虚构的东西举例推断,本身就是1逻辑不严谨,2目的导向,在有结论的情况下找例子3缺少实际生活中的经验和认知.恰恰是证明了我说的中式思维中的缺陷.
我随便举个例子,以前萨苏写过在GE里面怎么搞定远距离传送文件的例子.这类例子在实际生产中中外工程师的思路上显示的更为明显.
另外不论是结果导向还是过程导向都有各自优点,没什么好自卑的,特别是中国迈入了工业化,已经构筑了体系的情况下.像2弹一星,高铁的成功我都归功于目的导向思维的优越性.在现实工作的项目中作为项目经理我也是一个结果导向者.
你扯不扯进经济学都无所谓,我本身就是经济学的硕士学位,不是不明白这话儿.
本篇将进入一个关键环节，希望我能说得足够清楚。
如果我们要做成一件事，比如说要修一条路盖一栋房子，一般的思维自然是造个预算，然后根据计划交给采购、运输、施工等部门，最后经由监理部门验收，在现代科学体系中，更有一套控制论对各个环节进行优化，保证最终目标的达成。那么传统的中国社会里又会有什么样的变数呢？让我们把目光回溯，放到明朝的环境中来讨论这个问题。
明朝时有著名的阉党和东林党，我们都知道阉党往往是属于“奸”的那派，各种现存的古籍戏曲也清一色地大骂阉党。但是，阉人大多出生贫苦百姓，发迹了也不忘造福乡里，因此实际上阉人其实是明时跳跃阶层的一条通道，否则老百姓谁肯把自己的子孙往宫里送。反观东林党却很看出身，非书香门第想混入东林高层那是想也别想。按今天的眼光看过去，东林是阶层固化的主力，而阉党反而是经常会为老百姓说话的。不过本文的主旨可不是为阉党翻案，还是打住，让我们来看看如果明朝皇帝要搞个工程会是什么样的一个局面。皇帝要搞工程，那自然是需要朝议的，而朝堂之上，一般情况下都分为东林、阉党以及打酱油派（请注意，阉党不完全是太监，他们在朝中有代言人）。由于阉党和东林属于观点差异比较大的两派，自然都会为争取工程的主导权而明争暗斗，打酱油的属于明哲保身派，一般只会在局势明朗时才会表明态度。因此在此时，一个简简单单的工程往往会因为两派的角力而变得异常复杂，譬如说，朝议的结果出了AB两套方案，A套里关键位置都是阉党的人，B套里却都是东林的人，两派都争取尽量把工程款的大头捏在自己手里。但最终皇帝要的一个折中的可行的方案，于是各打五十大板，主要油水岗位由两派分摊互相监督，实在争执不下的岗位则由两派共推一个酱油派出来担任。这样工程方案定了下来，本篇题头的那套行事方式才开始正式运转，只是在具体实施过程中依然会有各种勾心斗角和互相拆台。
我想多数人看到这里，都会摇头叹息中国行事方式的落后以及中国人热衷内斗的“劣根”性。那么事实真的如此吗？很显然，在我举的这个示例中，皇帝掌握着目标，他要看到花出钱做成工程。东林和阉党掌握着过程，他们的主要目的是尽量凭借工程的实施来加强己方的话语权和对实际事物的支配权，至于工程能不能成，那是次要的，因为一旦不成，两派都会拼命找借口证明是“天”不让成，或者共推一个替罪羊来顶缸。一般情况下，两派也不会真的死掐，因为一旦一方发现自己失去太多，那肯定就要搞破坏把工程给搅黄了，那么得势的那派也就竹篮打水了，所以这是一个博弈的系统。而底层负责实际施工的官吏和工人，他们掌握着结果，无论上面吵成什么样，斗成什么样，他们必须小心保证错不出在自己手上，由于中国古代的问责是会一直追索到主管官吏的，所以虽然吃拿卡要的情况不可能没有，但掉脑袋的事随时会有，工程质量还是非常有保证的。这里也可引申出一个论点，即中国古代的官和吏的确是经纬分明的，官是可以争夺话语权的，因此啥事不干都可以吃香喝辣（关键在于政治敏感度要高，而且要能拿得住吏来干事），吏却是一辈子劳碌命，一不留神哪怕什么也没做错，也是会被“借”走脑袋的。这样再来看看今天的公务员，意思就不一样了。
前面说了传统中国的行事逻辑，那么我们再来看看现代西方科学体系下的行事逻辑吧。我们可以看到，现代企业是以种种规章制度来规避种种扯皮行为，但是制度是死的，人是活的，因此各个公司的规章制度都越来越长，越来越多。可就算如此，依然无法杜绝漏洞，很容易想象，如果是几百上千页的规章制度，恐怕只有机器和律师才能解释得清了。于是很多公司另辟蹊径，开始推崇“企业文化”，说白了和中国人建祠堂没啥两样，但随着公司越来越多，人也越来越“聪明”，这个文化也快玩不转了。照这种情势发展下去，现代企业都是会走向穷途末路的。不过我想这里的绝大多数人还是不相信的，因为西方公司制一路走下来都是如此顺畅，怎么可能说完就完？要说明这个问题，就要看看现代企业制度的核心机密了。
我们如果百度一下“控制论”，就会发现其来源于《控制论——关于在动物和机中控制和通讯的科学》一书，注意其中的关键词“动物和机中”，换言之，现代科学体系中的控制论的基础是针对没有主动意识的动物和机器的。因此在这种系统内，反馈基本都是真实的，机器和动物都不会说谎，那么人会不会说谎？这句话很废话，但是千万别想当然，在现代企业制度下的人都是“不说谎”的，而这是现代企业之所以能够运行的关键性因素，如果经常出现反馈的假信息，那么现代企业基本就死翘翘了。因此，如何管理好一家企业？保证你的员工不说谎。而如何保证员工不说谎？很简单，把他们变成动物或机器。所以在西式思维下，能够把人变成“非人”的制度就是好制度。换言之，管理者希望你怎么想你就怎么想，作为员工就应该放弃掉任何自主意识，这才是现代西式企业能够正常运转的关键因素。为什么很多制度在西方社会行在中国不行？为什么会有结果导向和过程导向的问题，我想不用再多说了。
西式思维以“科学”的管理理念，把一切都数字化，标准化，连带着把人也给标准化，非人化（即自主意识丧志，价值观和行为模式高度雷同），这个到底“好不好”，按现有主流思维还真不好说，因为这是为未来人类的机器人化和克隆化作铺垫的思维。不过从中式思维的角度出发，这种行为过于“逆天”了，迟早物极必反。在中式思维里向来没有绝对，也没有一个绝对意义的“结局”，因为结局其实也在过程里，而过程虽取决于目的，却是可以与目的进行博弈互动的。
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另外"西式思维以“科学”的管理理念，把一切都数字化，标准化，连带着把人也给标准化"这种说法完全暴露了楼主对经济学这方面彻底无知.
还有类似"如何管理好一家企业？保证你的员工不说谎。而如何保证员工不说谎？很简单，把他们变成动物或机器。所以在西式思维下，能够把人变成“非人”的制度就是好制度。换言之，管理者希望你怎么想你就怎么想，作为员工就应该放弃掉任何自主意识，这才是现代西式企业能够正常运转的关键因素。"
我敢说楼主压根没有一点点的管理经验~
另有诸如"为什么很多制度在西方社会行在中国不行？为什么会有结果导向和过程导向的问题，我想不用再多说了。"
这玩意你多跑跑社会就知道了,另外这段话说明老兄至今还完全没明白过程导向和结果导向在说什么~不多说了,就此打住~
天鹰教之于明教，那是共青团和共产党关系。所以胡青牛非明教教徒不治的，对张无忌说天鹰是明教旁支，你入了天鹰我就给你治病。常敬之白龟寿都是殷天正手下最得力干部，殷素素，殷天正闺女，教内四号人物。谢逊不都弄死或想弄死么？
我翻什么？你自己先找观点，再弄了些牛唇不对马嘴的东西当论据罢了。我还真不至于拿着商业电影或者通俗小说来谈中西思维。掉价。
上一篇看来比较失败，最大的漏勺在于把控制论的失效简单地归结为员工的“说谎”，这里实在不够严谨，本篇先就此打个补丁。
实际上我的主要意思是，有主动思维意识的“人”，是会反抗加诸于自己身上的不合理要求的，因此当受压过重时，他会进行反抗，比如说罢工、消极怠工乃至破坏，最无耻的才是推卸责任的“说谎”，因此我用“说谎”来指代反馈失效的情况，无疑犯了个大错。虽然西方也有类似的反馈，但西人很聪明，他们通过工会来瓦解工人的反抗意识，使得西方工人的罢工行为成为可控的给一定糖果就开工的类型，哪怕这个糖果是个空头支票，后面又会通过各种精巧手段层层克扣回去。于是工人逐渐变为可控的类似于动物和机器的精确反馈单位。很多人会说，现代西方社会都很多年没发生罢工了，而且人家工人待遇的确是好。要说明这个问题，我们就必须看看现代西方社会的运行模式了。
我们都知道古代中国社会是金字塔型社会，上层到下层人数是逐层增多的。而与此相比，西方社会从罗马时代开始，就是典型的图钉型社会，教会和贵族精英牢牢把持着上层社会，底层民众极其困苦而几乎没有任何上升通道。在现代，美国社会据说是纺锤型社会，但是我们应该明白，那个纺锤型其实是一根有始以来最“粗”的图钉钉柱，换言之，美国社会是一个3亿人对全球60亿进行吸血的社会。而今天美国为什么会碰到问题？就在于这个3亿的“消费”已经把60亿所提供的能源、矿产和劳动都快吃空了。所以美国的3亿人已经成为西方世界最沉重的包袱。更要命的问题是，原本作为图钉底座的中国人，在以超高额的劳动付出逐渐把全球的制造业都揽在手里后，开始不满足于现状了。很多人会说中国人多么多么勤劳能干，外国人多么多么懒，但是应该明白，中国人的勤劳能干是有个限度的，实际上14亿中国人在这十多年所干的事，就是以超额劳动补贴全球的同时，也把全世界其余50多亿人变相地“逼”成了懒汉。于是当中国人拿着这个筹码，转而向在图钉顶座上安坐多年的西方精英要求更好的地位的时候，美国人惊呼，世界不够中国吃的了。是啊，3亿都养不住了，变成17亿，谁来养？就是在这种情况下，有关中美国G2统治世界的提法出炉了。
明眼人应该已经可以看出来了，中美国按目前的态势发展下去，是一个根本不可能有结局的方案，因为17亿人奴役50多亿是不可能实现的，除非换成传统中国社会的金字塔解构，可是这种思维，今天世界的多数人都是嗤之以鼻的。那么这个全球瞩目的G2究竟给这个世界一个什么样的药方呢？这个我想包括葡萄兄在内的很多人都已经通过各种方式暗示了那个方向，而我这里就直接把这一问题挑明吧。所谓的G2统治世界，实质上，就是把西方的顶层和中国的顶层进行融合，形成一个新的图钉顶座，然后再以某种方式，把美国的3亿人和中国的14亿人重新打回凡间，老老实实回去当图钉基座。这个就是今天沸沸扬扬的有关谁当炮灰谁当干电池等等一系列争论的由来。
这样我们再来看看那部著名的《2012》，是不是很有意思？诺亚方舟的船票是1亿，那就代表着进入图钉顶层的门票价格，也限制了顶层的人数。铺天的海啸，那可以是真的海啸，但是人为的还是自然的就难说了，更可以是假的海啸，意思就是思维的海啸，把全球人类进行重新洗脑，使他们成天只会忙碌于填报肚子、盯着遥不可及的房子、成天幻想着交配以及......为了毒品。换言之，就是把全球作为图钉底座的人类重新进行洗脑，使他们把所有心思都放在某种事物上，例如食物OR房子OR交配权OR毒品OR......水，这样就无暇再去考虑别的事情，于是几代过后，顶层的人自然就成为神，基座里的人成为类似于黑客帝国里的那些干电池，在幻象里老老实实地为近在咫尺却永远不能的目标奋斗到死。诺亚方舟并不需要在西藏，他可以在海南，可以在崇明，可以在夏威夷，等等很多地方。
本篇开头的时候，选取阿纳金和谢逊进行对比，其实最主要就是想说明一个问题，在西式思维主导下的世界，选择性非常稀缺，你要么当图钉底座，要么挤上诺亚方舟去奴役多数人，非黑即白，世上不可能有隐士。而举李逵的意思则是想说，如果“人”不能自己去博弈，而只是指望他人“代表”自己去博弈，那么你一不小心就会成为李逵斧下的“路人甲”。“人”这一属性，并非天生的，他是需要你自己去争取的，我们不用去逼自己成为“精英”，但是好歹要学会有自主意识，看到斧头来了会躲会让李逵不敢或不舍得砍你，看到吊着绳的糖果要学会抵制诱惑，让那些一心想让你变成动物的人不能随意揣测你的心思。归根到底，那就是四个字：敢做敢当。
- -- 系统封号 --。偏要看
不过电影里的那些孤胆英雄成为现实的可能性很小。凡事都有因果，美国物质条件太过优越，造成其能力磨练不足，人也相对比较孤僻，这和中国“一个好汉三个帮”的情况完全不同。换言之，中国盛产群体英雄，美国就只好靠孤胆英雄了，呵呵。
今天的美国社会缺乏干电池，因为他们没必要做干电池。所以美国人嚷嚷着要“由奢入简”，重振制造业，听听就可以，美国真要拿回制造业，那就得把3亿的大部分重新变回干电池，美国人愿意？而且真到那一步的话，美国的霸权已经完结了，他们做什么世界已经不用太关心了。
长久不写，文笔差了太多。这几篇都是笼统性的，主要针对的是西方那种以一个支点来解释全局的极端思维。譬如一讲现代社会，不是科学为纲就是生产为纲，可科学和生产也是有适用范围的，生产到过饱和了还为纲？科技都开始反噬人类社会了，还科技至上？如果克隆科技研究得足够，何必还需要繁衍？何必还要分男人女人？现在为什么对同性恋的关注达到如此高度，后面的动机可不单纯。
克隆人战争？不过要构成现实恐怕真得到殖民了好多个星球才行吧
现在的感觉纸老虎的洗脑已经遥遥预坠啦 要老克那种玩法延续下去才行 光靠现在的md还是多想想人家拉美混血的反击战吧 印第安人要回来啦
这几篇其实是推导生命本源的铺垫，不过现在看来，倒是还没这必要，因为论坛热点根本不是讨论这个，而且西式思维主体部分实际上已经破产，不用再踩上一脚了。
按今天世界的互动看，老美老犹是无可奈何花落去了。军工方面TG戳破了老美的隐形天罩，不对称战争彻底破产。但是100比50的胜利不叫胜利，当初美苏争霸时，美国就相当于把自己给整死了，使得犹太人窃取了大量实权。真正的胜利是60对50的胜利（任何事物必然有风险，也不应当惧怕风险），多余的部分必须用在国内和国际的均衡上，这也是公平与效率之争的另一种说法吧。中国人的博弈系统不及西方的极端思维犀利，但是慢工出细活，成本环节上西方远非对手，只要在国际上避免成为公敌，内部又适当地自我节制，那个“中式帝国”的前景显然比美式帝国要稳固得多。
中式帝国主要目的是要输出那种自食其力的价值观，当然中国也不是纯情小白兔，该拿该抢的也还是要的，只是会比美国人更讲究策略和预后。自古中国人的逻辑就是：如果你有能力以任何方式打败我，你尽可以取回你自己的东西；而如果你取不回，证明你那套不行，那就还是跟我们混吧。中国传统文化的厉害之处也就在此，儒法释道各家彼此依存，一旦进取不利，有多种选择可以再图或全身而退，剿灭有之，同化有之，打成朋友亦有之，这比西方只能屠灭或成为世仇自然要好得多了。
感觉还是跟lz的知识结构和阅历有关