五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 初期不明情况,只有一边倒的信息……

又没办法印证核实,当然只能打模糊牌啦,会上人家言之凿凿,你拿不出证据反驳,也就只好讲些团结之类的政治永远正确的话了!

北上这件事儿,有决议,老总军神都是拥趸,象陈伯钧、董振堂这类很有战略头脑的干部,也是理解拥护滴……

俺最想不明白是何长工,这位可是得过太祖真传滴呀,这回是咋的啦!

家园 呵呵,在翻案这个问题上,说=做!

何况,我们这里讨论的是翻案问题,并不是对他老的整体人生评价!

他老还是俺心中的传奇英雄啊!

家园 对,所以说老总意志坚如钢

而且北上这种战略头脑肯定不在话下。

关于何长工的问题,很多人时候读这段历史都是眼镜碎了一地。我请教过 icce 老兄,他认为可能还是何长工这个人,他太灵活了!

九军团那时候就是一个怪字。

家园 李聚奎和徐帅接触多的时期就是在西路军吧

李聚奎在一四方面军会师后被派到31军后编入左路军,和徐不在一处。后来红四南下,31军一直是王树声在带,他和徐帅接触应该不多。只有重新北上后,李聚奎因病随西路军总部行军时可能和徐接触较多。那时候任谁都笑不出来。

家园 是不是翻案还没能确定

难说

家园 关于西路军是否蒙冤

我认为还是有的. 命运最为坎坷的可能不是陈昌浩, 也不是一度被降至营长的李先念, 应当是那些被俘后得以生还的普通战士. 他们后来流落当地, 做着各种营生, 历次运动中还会受到歧视或迫害. 我试着去搜索了一下, 除了知网上找到的文章以外, 还找到一本作者为董汉河的西路军沉浮录, 前言中摘录了王定国与伍修权在八十年代调查西路军幸存同志后的报告. 读来令人扼腕. 这本书在新浪爱问上就可以下载.

当然, 我这只是抛砖引玉, 相信一定有河友对这个问题了解得更深.

在很多人看来, 这种冤屈也许不算是多严重的颠倒黑白, 大义不彰吧, 因为作为一个整体, 他们其实是青史留名的. 正如抗美援朝的被俘军人, 和英勇抗日的国军士兵一样. 但作为一个个具体的人, 则像是没爹没娘的苦孩子, 在很长时期内成为无人关心的社会死角. 给大人物以合适评价, 给小人物以合理待遇, 我觉得同时做到这两点, 才是完整的还历史以公正.

家园 这可是人家自己说的经历,你没有理由怀疑。
家园 我哪句话怀疑了?

我只是说李在红四工作时间不长,不过一年多(谨慎怀疑,你是否知道这点)。前期在左路军,接触不到徐。后期在西路军才和徐接触多,但西路军时期,任谁也开朗不起来啊。这难道不是事实。

而且老徐当时确实不痛快,红一,四方面军会师后,张国焘就散布谣言说中央不信任徐向前,要派陈赓来搞红四等等,这么到处宣扬的,徐能舒服吗,而且草地分裂,徐也很难受。后面不久就是百丈关失败,红四损失一半,这一切,作为总指挥你开朗的起来吗?

家园 这些我真是知道的很少

不过你的意思就是说话的人言不由衷吗。

家园 我的意思是说李在红四时,徐确实不太高兴

难道我汉语这么差吗?怎么理解到言不由衷去了。

家园 是,但是革命靠自觉

如果是太祖掌舵的话,应该会让他们自由离开,只是部队和枪械不能带走(说实话经过诉苦运动的战士他们能否带走也难说),利用他们和陈济棠冯玉祥搞抗日统一战线也可以,这样红军至少可以减少敌人的数目和扩大红军的影响,连张辉瓒一开始太祖都不杀,想用他交换一批tg被捕的干部。后来抗战时期阜平县的保安队队副就是宁都起义时跑回去的,但在抗战的旗帜下和tg合作的很好。

家园 没错,应该是这样
家园 带好败兵就吃不了亏。

其实在TG历史上带好败兵的人往往得到很高评价,例如朱总带好了南昌起义后打了败仗的部队,元帅第一;陈毅带好了留守南方的红军,就算很多人认为其军事才能不及粟裕,在军队中也是威名赫赫;更不用说毛能在TG成为领袖,就是带好了长征的红军。

徐帅与陈昌浩关键时刻脱离部队是一个无法挽回的错误。他要是自己带着人到新疆未必没有机会报仇。军队也好,别的团体也好,在他们这个层级才能都是没问题的,关键还是为人吧,当年离队了老部下们嘴上不说心里不会没有想法。

家园 的确不确定!可还是做了翻案的工作呀!

做了就是做了嘛,莫非徐总那些话,还不叫翻案?

家园 有没有仅仅因为他们是西路军就“蒙冤”的?说来听听如何?

流落失败人员的问题,又不光是西路军一家的问题!

这可不是一个“我认为”就能解决的问题哈!

陈昌浩仅仅是因为当过西路军就吃了冤枉?说来听听如何?

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