五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 打了大败仗,到下属已经无法信任

也就无法带兵了。我说的是这个意思,看来不严密。

家园 西路军缺乏止损意识

借用一个大家现在熟悉的词就是止损。西路军以徐陈为首的领导层根本没有止损意识,在一开始就吃亏了,输了一次并不意味着彻底失败。西路军让我们看到的却是填油战术,一败再败。

双石列出的一封封电报显示的图像就是赌博,在输掉所有筹码之后很多年都没有悔悟。TG中军事将领没有谁从来不败,中国历史上一个败仗都没有打过的只有常凯申一人而已。

家园 双石兄...问个比较蠢的问题...

董振堂原是中央红军的...

在草地分左右路军时...受张国焘领导聊...

到后来...为什么没有回归中央红军...

和张的老部队...又加入西路军?

家园 呵呵,看楼下吧!

中央红军五、九军团分在左路军,离中央隔着老远,走不了啦!

家园 这G东西,在变着法儿地骂毛哈!
家园 这SB翻来覆去就是猪悟能那一招--倒打一耙

恶毒地诅咒毛主席的是跟你穿一条裤子的方军。你这SB不过是通过捧彭来贬毛,拾李锐之流的牙慧。

家园 在当时

除了合署给中央的电报,因为这是中央把关的。徐总有没有不团结的言行。这是定论的基础。我估计是没有。

家园 你的意思是不是合署电就可以不负责任?

合署电都是中央把关滴?这是谁告诉你的?

的确有些合署电,如朱张或朱张彭电,有署名者声明是有人代署的,或者有间接或直接旁证,证明了有人代署的,或者是有前科的!

而徐陈电,现在有陈强代徐署,或徐强代陈署的证据么?

至于徐陈电中是不是绝对没有不团结的言行,你真的就那么肯定?

1936年10月27日要中央“重决速示”电,算不算?

在中央意图和张国焘命令间,选择执行张命令,算不算?

类似的东东还有不少啊,需要我一一列出么?

呵呵,当时中央对下把一切账算到张国焘身上,其实就含有保护这些当事人的意思!如果非要不依不饶要整个清楚明白,那对中央倒没什么,对这些当事人,可就……

这也是没办法的事情,如是当时中央不这么做,就更可能是一地鸡毛!

呵呵,想不到啊,当年中央的良苦用心,竟然会给自己落下诸多的不是!

怀具啊!

家园 以马前卒等人为首的SC穿越党们

在《陕西坑》里,直接派一支游击队把丫打死了。

早听说红四方面军的毛病,现在一看比我知道的还严重几倍。

家园 这样判断是勉强的

要求上级快决定,顶多是个态度问题,有不满情绪是个多大的问题呢?张是直接上级,如果错了,中央应该明确否定他的命令啊。况且在这里面徐不是主要的 。

家园 是你勉强的还是谁勉强的?

1936年10月28日中央呼吁紧靠作战电,算不算是明确否定?

此前中央几次三番重申“先南后北”,算不算明确否定?

徐陈是什么态度,是不是非要逼着俺把这些都列出来?

家园 这个我不了解

不过是不是这个要先说朱、张是什么态度?如果朱张与中央态度不一致,这板子打不到下面。

最可靠的证据是徐单独的言行。

家园 既然不了解,你又这么执着地要掺和,不怕帮倒忙?

徐陈的电报和行动,不算是“言行”?还不可靠?

你想维护徐总,俺也想,俺掺和进来的第一想法,就是想尽一切办法把他老摘出来——俺的岳父就是徐总的兵,俺对徐总的个人情感不会亚于你!

可俺得尊重事实,是吧?这才是对徐总最好的维护,是吧?非得把错的说成是对的,把该负的责任说成不该负,是害徐总,是吧?更何况,那些话——言行,是徐总自己说滴,不是俺给他老编滴,是吧?

至于板子不该打到下边,呵呵,你说得可真对!中央可不就一直是这么着的么?中央跟徐总算过这方面的账么?是谁非要不依不饶地要把这事儿扯出来说滴哩?

你可千万别学那位朱大秘,给徐总帮倒忙哟!

家园 许继慎为这事儿被批过!
家园 知道令外公的不容易了吧

在王外马甲的骑兵里, 张老英雄出场就是扶踩坏的庄稼!!!! 看似很小的细节,其中的内容读来让人感动不已啊

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