五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】偷袭珍珠港这点破事,事先都谁知道了 -- 黄河故人

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家园 日军并没有兵力优势。主要的作战手段舰载机基本一样多。

美军还有岸基飞机的加强。

如果日军真有兵力优势,比如集中上所有能用的航母,也就是说再加上一大两小3艘,美军即使拼掉日军三四艘航母,自己恐怕也要全完蛋。

家园 我觉得所谓来自中国的情报根本不可能摆到美国决策层

首先国民党给美国的东西是共产国际-中共-国民党,倒了几手的东西,套用法律上的hearsay原则,很难相信。

再套用法律上证据可信度判断的另外一个原则,这里面苏联人、国民党和中共都是乐见美国人和日本人打起来得利。由于利益关系,情报的credibility就值得怀疑了。

家园 这个在情报界太正常

德国进攻波兰,进攻苏联,盟军登陆诺曼底,都是事前已经全球情报界通报过了。但是头疼的问题是在information的同时还有无数的disinformation。你可能无意间听到过真话,但是每句真话都伴着10句假话呢。

家园 鬼子还是吃亏在国力不足

就算已经破获了美军的情报,山本是否敢孤注一掷把所有航母都投入到中途岛上也很难说,鬼子的军工业经不起这种消耗。尼米兹就敢这么赌,哪怕航母打光了,能重创日本海军就达到目的。

家园 南云舰队从吴港锚地消失前往择捉集结时

美军情报就注意到了,但无法得出日海军航空兵的动向为珍珠港的结论。

整整一个星期的空白期,6艘航母的消失居然不会引起任何遐想。

与其做战略侦察,不如做大量的战术侦察。

战后全球卫星侦察体系使得战略欺骗根本无法实施。

家园 你对了,这情报确实没送到,正如你所说

这情报,共军可以相信,米国需要核实。

其实在这之前,哈尔西往威克岛送飞机,就是临战状态来回的。

不对的是,这件事上没共产国际啥关系,就是中共自己干的。中西功他们和共产国际没关系,他们上面是上海情报科,和共产国际的关系都到了潘汉年那里了。

家园 南云的舰队当时的路线很反常

走的是历来气候恶劣的北线:

领航是南云,选定道路的却是黑岛,黑岛在拟定攻击珍珠港计划中的最大贡献应该是选定了一条靠北的道路从日本出发去夏威夷,而不是一般所走的靠南,在小笠原群岛附近转向东方的海路,因为南路风浪比较平静,但过往商船渔船太多,想做到隐秘是不可能的,这也就是大家都反对袭击珍珠港的首要原因。

但是黑岛终于找到了鄂霍茨克海移动性高气压和北太平洋的天气关系,使得天气变幻莫测,风高浪险的北太平洋天气可以预测,这样日本海军的袭击部队就可以避开万船云集的主要海上通道而沿着阿留申群岛向东然后几乎几乎是在夏威夷的正北面才专头向南。

美军把侦查重点放在南线,哈尔西也是走的南线进行侦查,自然扑空。茫茫大海要是没有事先计划,发现那支舰队如同大海捞针。另外那条路线在日军偷袭期间非常意外的一路顺风,没有遇到恶劣天气的干扰,这都是情报收集时没有办法预料到的。更何况美军当时设想的被攻击目标是菲律宾或马来,夏威夷那么远距离的目标不在考虑范围内,没有想到鬼子的海上加油技术使得航母集群能够持续那么长的航程,实现了劳师袭远的奇迹。

家园 这是先天的战略劣势

山本唯一可行的选择是迅速拿下夏威夷再和美国议和,让美国的工业优势来不及发挥(山本是当时为数不多的清醒的认识到美国潜力的日本人),进攻夏威夷就需要中途岛作前哨基地,让美国工业优势不能发挥就要全歼太平洋舰队主力,这两个目标其实不矛盾,但很容易混淆。

所以就造成了南云不知所措的局面,搞不清首要目标是夺岛还是击舰,其实他和近藤在战前就对整个作战计划不以为然,估计战前功课没做好,不能很好的领会计划的精髓,战前的兵棋推演也很儿戏。

其实只要战略目标明确,日军只要集中两个机动队8艘重型航母,3艘美军航母撑也撑死了,这个战略目标不难达成。山本三心二意,又想让手下的战列舰完成对美军华丽的最后一击,把南云的机动队摆在诱饵的位置,结果航母全军覆没之后,他还幻想赌夜战,反而美军的目标一直很明确,打完航母之后斯普鲁恩斯根本不带他玩,天亮之后失去制空权的他也只能仓皇撤退,最后还搭了艘重巡。

家园 本位面不存在"决定命运的五分钟"

具体请阅读美国海军史著作

家园 要说请说明白点

具体请阅读渊田美津雄著《中途岛海战》

家园 论点十分正确

斯大林极其不愿意与德国开战,但不代表对战争预警都置之不理,判断失误的原因在于情报分析,要是混乱的情报中理出头绪,收到几十个开战日期,你信哪个?

战争在美国政治决策层是想都没人想?从美西战争开始,美国对日本就视为太平洋最大对手,只不过先欧后亚政策决定而已.

家园 回忆录而已
家园 还有一个重要因素

那就是珍珠港的不宣而战严重激怒了美国,使得原来设想的短期区域性战争升级到全面战争,山本就算想谈和,需要满足的条件也大大的被加码了,而且由于美国把原来计划用在欧陆方向的军力大幅度向太平洋战场倾斜,逼的山本必须速战速决。

家园 就是针对这本书的

《中途岛海战》这本书把日本失败归因于所谓命运五分钟,很有影响力,可惜这并不正确,新的海军史著作多不承认这种说法

家园 江山代代有才人

除了老毛,常公把政坛上的其他人都是玩的一溜一溜的,想咋整就咋整。不客气的说先总理也未必是对手。

但是遇到先帝爷,杯具了。

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