五千年(敝帚自珍)

主题:我对利比亚局势的管见 -- 江城孤舟

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家园 有意思,看来美国人也醒过味来了,

开始比较有章法的操作了.

变数要加量了,

从手头不多的资料看,那个小儿子好象是实力最弱,而且他本人也可能陷入家族清算,可以先忽略.

现在重心转到钱和兑现预期上了,

利的政治体系是部落为基础再加中央,军事体系则更乱,部落军,一般正规军,中央军,各种亲兵部队,这东西卡万一死了,是很麻烦的,但只要他活着,纵横的空间就比较大.

部落武装对正规军来说,防御,特别是游击防御,应是有余的,进攻能力不足,很难出部落区,又因为部落相对多,利益不同,难以持久形成危胁.

如果中央没钱,和这些地区耗,耗的会很难,

但中央有钱买的话,时间一长分化的可能就较大,一分化最后以个支对全局,胜算就没有了.

这时候加强对中央官僚集团的策反,如果中央集团分裂,与地方形成合力,危胁就比较大.

官僚也好,部落也好,总要有个头,

部落的头比较确定,官僚里的分化就不大好看清了,

这就看卡美两方,对相关各单位可能给的经济支持,和兑现情况了,还要包括,可能对他们形成制约的单位的情况.

老卡把他可控的体系切的这么散碎,显然是很重制约的.

当然,很多自由派希望的,某个义士一家伙干了老卡,会打破这种制约,因为这种多制约,最麻烦的就是中心失去后的分裂.

如果仅就卡家来说是问题也就算了,问题是,这不仅是卡家的麻烦,也是该国的麻烦,和石油市场的麻烦.

对美来说,一个相对成熟的原中央派系,接管,干了卡家,同时又能控制住地方部落及相应伊斯兰势力,这是最好的.

这基本是上面那个反应的动机源本,

中国就轻松的多了,随大流,

利真要乱了,中国管不了,还没那个实力

(最近看有一些朋友说借乱派兵,老大,行不通的,不但会耗国力,而起引起四方惊异,美国人是当了老大,养一身毛病,有那个实力,有好多事好不好的,别人也得认,他叫你刚有点进步的,学他这个,你以为是为你好么?)

(打个比方,我作一年生意,我赚十万猖狂很罪一个人,作十年生意赚一百万时猖狂得罪十个人,以此类推.我现在走下坡了,你赚钱,刚赚个十万十几万,我就说,咱两合伙,对付我那十个仇人.)

(有一个学科高等数学,我最早是从一个卖鱼的小品里知道,有这么个东西的)

要能稳,现在利没明显的反华力量,谁稳都还可以.

家园 Y便?

他倆有什麼糾葛?

家园 相见欢

2006年的事 :

中国时报报道说,台湾总统陈水扁10日清晨离开哥斯大黎加后,短暂过境多明尼加,随即转往北非利比亚访问。

陈水扁对利国接待规格非常满意,将此行定位为「正式访问」,而非简单过境。利比亚将给予台湾观光免签证待遇,台利也签定互设商务办事处备忘录。 对外界询问会晤层级,陈水扁仅低调笑着以阿拉伯语「问阿拉」(音译为:依夏阿拉,意即听从真主的旨意),但幕僚透露,卡扎菲之子赛义夫在宾馆宴请陈水扁,稍后卡扎菲也在官邸会见陈水扁进行秘密会谈。 互设商办处予台免签证 据悉,卡扎菲开门见山对陈水扁表示,他为了让陈水扁过境,承受相当大的中国压力,但他之所以愿意抵挡中国压力,和台湾发展关系,有两项主要原因。

卡扎菲说,第一,中国在国际阻挡台湾,但大陆本身却和台湾经贸往来频繁。其次,他也对中以关系密切感到不满,他说,以色列侵犯阿拉伯国家领土,和阿拉伯世界长期纷争,但中国却和以国发展密切的军事合作关系。 卡扎菲和陈水扁两人原定会晤3小时,但时间一延再延,原要起飞的专机也早发动引擎等待,会谈延长将近一个半小时。

家园 发钱没用,尤其是发利比里亚货币

现在当地货币还能够坚挺就见鬼了。发美元好一点,估计他舍不得。以前有个俄国沙皇叫什么的来着,也是底下造反开始发钱,结果还是完蛋了。

看了这哥们的两次讲话,基本上是疯了。但是考虑到部族支持和卡扎菲的经济实力和外面的一些朋友,最后这一段估计会很血腥。为人民祈祷吧。

看过萨达姆有关的一个电影,感觉老萨是个脑子好使的独裁者,卡扎菲至少从现在看比较土。

家园 所以说,政府所能控制的粮等物资很重要,

不管是利币还是美元,能够物才可以,这会儿指望民间经济是不灵的,各商号和各家,有实力的一定都在屯积物资.没什么实力的,手里的东西基本都是盗贼和各种武装的菜.

卡是叫老萨一家人的命运吓的,儿孙战死,老子吊死,要不他当年也不会服软.

这会他应该是不会小气的,部族长老们不用马上就上街买粮,拿到大量美元的话,其码相当一部分人会观望,反正最后谁胜了,这些钱他们都能花.

军队应该也不到缺粮的地步吧,一支一万人的军队,如果每兵一千美元,也就一千万,如果每十人一个排级军官一千人各两千,才两百万,连级算五百人每人五千,才两百五十万,二百个营级一人一万两百万,一百个团级两万也是两百万,十个师级的一个十万才一百万,里外里这么个发法,一万人的部队,安抚下来也不过两千万.安抚三五万人马,一亿有余,他应该还不至于这点钱都没有吧,其实安抚军队需要的钱相对是最少的.

长老们次之,鬼晓的那些参差不奇的部落长老们的心理价位是多少.

老百姓和长老就比还麻烦,老百姓太多,而且他们要吃饭,光有票子没实际物资不成.

我估计一次比较全面的安抚,怎么也要五到十亿左右,而且应该不止需要一次,至少要打五次左右的准备.

也就是说,卡在钱方面,可控资金至少要有三五十亿.

总的来说他需要用来自保的武力至少要有三五万人马,钱最少要三五十亿.

实际物资方面,由于不清楚利比亚政府和民间存量,不好估计.

需要拖的时间应在三到五个月,如果能按抚住,三个月就和解了,如果相持着耗五个月左右还不打破局面,那就说明,反对方实际已经陷入了偏安状态,斗志不强了.

要么变成类三国四方的事实上的自治偏安,要么叫卡各个击破.

说到土,卡确实是老了,看他向美国人服软就知道他的气势没了,身边原聚的一些人,估计有锐气的或走或削也不多了,如果韩国谋体报导不假的话,他那个军政布局,虽然现在看,对他的维持还有些有利的方面,但实在是比较原始,他不但没能压缩控制部族,叫中央行政现代化,实际还把中央权力与武装也分封成类部族化了.

这种松散的中央权力,是不太容易保证,去卡化后,能出现相应的中央可控的.

利基本在一个自治权扩大造成的实际分裂,与中央权力强力扩张,进一步集权的十字路口.

无非就是谁作,卡以武镇成了中央权力扩大,以钱抚为主,他胜了地方权力也必然扩大.

反之如果卡完了,继者控制不住地方会作大,甚至内战,反之如更强会扩大中央权力.

这四种可能里,第四种也就是由继者扩大中央权力可能不大,因为这种人就算有,他是借了很大下面的势的,充分说明其自身力量不足,要作大国内和国外都不支持,没什么大的世界变化,比卡好不了多少.

以卡现在的气势表现,由卡来扩大中央权力可能要大些,毕竟是生死一线,他怕无非是怕死,怕死的人如果觉的完全没退路,会变的非常狠.

地方权力扩大,中央进一步弱化的可能最大,不同的只是,由卡主导还是继任者,以及,是以相对和平的方式,还是以内战的方式,来体现这一状态.

所以说,这种时候,最好的就是随大流,等情况稳定了,不管是中央还是地方,纵横的空间会很大.

发生大的内战是最糟的,不仅利比亚人会死很多,油价的加速上升,也会加大全球,包括中国,已经很高的通涨.

我认为最好的情况是,达成内部和解,不过这不是外人能说了算,外界越干涉,越容易引起反向效果.

他们的经济及上层建筑的模式都很原始,但石油把这种原始与现代联接起来,并在金融倍增的有点超现代的加速效应下,产生了很强的互动.

我这个北京的小市民,有可能因为一个遥运的几乎不了解的国家的,部落式冲突,而明天吃饭就要多花点银子(油贵了,运输成本上去了,这个压力一定要由我这个吃的人承担),从而叫我的钱包更贬.

全球化经济,背后是全球化麻烦.

小老百姓吃口饭,不容易啊.

家园 别怕

利比亚东部已经开始出口石油目的据说是中国。利比亚打个一年半年影响不了国际油价。各国的储备还够,欧佩克还有调控产量的空间。马上伊拉克的产出就出来的。

国际油价值要到了100这个线,马上就有反向操作的。无他,长期高油价刺激的是生物能源、太阳能和节能科技,对石油生产商是远期不利。

要说内战,现在已经是大规模内战了。利比亚才多少人口,现在多少人已经拿起武器?

别怕
家园 不可控的东西,无所谓怕不怕,其实算一下和俄国的关系更重要

俄国现在已经退化到了,成为资源出口国了,

利比亚的混水是不好趟的,除了利,还有很多其它国家可能的联想问题.

如果中国在利的问题上乱站队,就算站对了,

一大堆其它国家也会把中国这次的行为模式作为参考,从而用来判断,自己和中国的关系,并造成中国和这些国家以后外交的影响.

就油价来说,

油价高对中国的发展不利,但对俄是非常有利的,

但由于这个定价是中俄都不能控制的,

所以这个矛盾的解决,对于中国来说,不可能通过与俄的冲突来解决,

而是怎样互补,

油价升俄得利,中国不利,油价降,俄不利,中国得利,

但俄中都不能真正决定油价,

这时候,协调关系,加强合作,尽可能不叫别人渔翁得利,

就很重要.

利比亚甚至整个中东问题,随大流就好,不要太多想占便宜,先抱好吃亏的态度,因为那是不可控的.

俄中有必要加强合作,

不管是俄的收缩,还是中的进取,两家都给挤到这个瓶颈上了,

中俄关系的进一步加强,是主动行为的放向,

中东,管不了的事,随大流最好.

以中国现在这点本钱,就往中东压这么大的称砣,早点儿,太早了点儿.

家园 李鸿章信过老毛子

最后结局那个惨哪!

中俄之间没有任何真正的可信赖的合作关系,历史上没有,未来也不大可能有。俄罗斯200年来的战略是往东开拓,朝西看。

再则,现在中国的能源战略是中亚,比如哈萨克斯坦,恰恰是在动老毛子的奶酪,在这个背景下,你指望和老毛子再来战略合作?

家园 老毛子只有向南和向西走

环境决定了各方面发展的局限性。

家园 小白兔的黑帐本

2004-02-17

外交部就利比亚的中文核图纸及六方会谈等答问

问:关于在利比亚发现核武器的中文图纸问题。中国能否解释这些图纸是如何辗转到利比亚的?中方是否与美方合作以确认这些图纸的内容?中国是否已下令就这些图纸流失问题进行调查?

  答:我刚才已就此表明了中方的态度,我们对有关报道表示关注。中国政府坚决反对核武器扩散,支持国际防核扩散努力。我已多次在这里向大家介绍了中国近年来采取的一系列完善和加强全面出口控制的措施,中方的立场非常明确。

  问:这是否意味着中国政府认为这些图纸可能有官方背景?

  答:我们从报道中看到有关消息,我刚才已表明了中方的立场,没有什么要补充的。

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2006年05月11日

新华网 外交部发言人刘建超11日在例行记者会上说,中方对利比亚允许陈水扁“过境”并商讨互设“代表处”表示强烈不满。

有记者问:近日,利比亚允许陈水扁“过境”,双方还商谈互设“代表处”,中方对此有何评论?

刘建超说,利比亚不顾中方的规劝和强烈反对,执意让陈水扁“过境”,并与陈商谈互设“代表处”,严重违背了利方长期以来坚持一个中国政策的承诺,对两国关系造成消极影响。中方对此表示强烈不满,并已就此向利方提出严正交涉。

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2006年11月04日

新华网北京11月3日电出席中非合作论坛北京峰会的各国代表团团长名单如下:

  论坛共同主席国中国国家主席胡锦涛、论坛共同主席国埃塞俄比亚总理梅莱斯、加蓬总统邦戈、赤道几内亚总统奥比昂、津巴布韦总统穆加贝、埃及总统穆巴拉克、喀麦隆总统比亚、刚果(布)总统萨苏、几内亚比绍总统维埃拉、乌干达总统穆塞韦尼、苏丹总统巴希尔、厄立特里亚总统伊萨亚斯、尼日利亚总统奥巴桑乔、塞拉利昂总统卡巴、博茨瓦纳总统莫哈埃、阿尔及利亚总统布特弗利卡、吉布提总统盖莱、南非总统姆贝基、尼日尔总统坦贾、塞内加尔总统瓦德、卢旺达总统卡加梅、马里总统杜尔、加纳总统库福尔、赞比亚总统姆瓦纳瓦萨、马达加斯加总统拉瓦卢马纳纳、肯尼亚总统齐贝吉、塞舌尔总统米歇尔、索马里过渡联邦政府总统优素福、莫桑比克总统格布扎、纳米比亚总统波汉巴、多哥总统福雷、毛里塔尼亚军事委员会主席瓦勒、布隆迪总统恩库伦齐扎、坦桑尼亚总统基奎特、利比里亚总统瑟利夫、贝宁总统亚伊、科摩罗总统桑比、莱索托首相莫西西利、毛里求斯总理拉姆古兰、佛得角总理内韦斯、摩洛哥首相杰图、安哥拉总理费尔南多、刚果(金)副总统耶罗迪亚、科特迪瓦经社理事会主席福洛戈,以及几内亚、中非、乍得、突尼斯、利比亚代表团团长。

看看最后两位

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剩下的小事就不提了,都是占口头便宜,没闹到外交部出面的地步。

但这位大爷前两天公开讲话,大意就是和尚摸得我也摸得的意思,引用了三个例子来为自己辩护(具体请自行搜索)

就是中国某事件、俄罗斯1993年坦克炮击国家杜马、美军2004年攻打伊拉克费卢杰。

哪壶不开提哪壶,大流氓干的事情哪里是小流氓可以妄加评论的,自然就是悲剧了。在江湖上混,得罪一个大佬很正常,能把所有大佬同时得罪也不容易了。

家园 他要用钱买人,乍得和苏丹的雇佣军都比政府军靠得住.

政府军拿了钱还说不定就把你卖了. 就是靠乍得和苏丹的边境是撒哈拉沙漠,不可能通行, 边防军都不用. 不然卡扎菲像吴三桂那样开山海关,不断招人,放进来拿AK,皮卡,游击,洗劫东部. 东部这点人根本防不胜防. 人均GDP的差别在那, 利比亚14,900美元,乍得1,519美元和苏丹2,200美元. 能来利比亚捞洋落,均贫富的游民还不排着队来.

家园 去年的吉尔吉斯,就是毛子和md互相配合搞的

毛子为主,md默认。。。

家园 他还提了美国围剿大卫教的例子

老实说这个比攻打费卢杰靠谱些,毕竟是对自己本国人下手。卡扎菲拿美国人攻打费卢杰为自己辩护,说的好听点叫慌不择言,说的难听点叫脑子进水,这是把自己与侵略者等而视之了。

家园 刚果(布)总统萨苏
家园 生意就是算计,无所谓信不信,利害到了,就是信,没到就无信

中弱俄强,无信可言,或说弱国无外交.

大家能互补,彼此需要,那就是信的基础.

现在中国作为后发国要发展,俄国被打回原型也想发展,

共同的利益,共同的目标,

至于中亚,俄要回复到能把手伸到中亚,还要点时间.

俄国不是苏联,

虽然俄国想恢复苏联的规模,

求大同存小异,

和俄国加强关系,和与其它前苏联国家加强关系,

以及相应的外交协调,一分钱关系都没有.

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