五千年(敝帚自珍)

主题:鹿版唐穿指南:对不住,本朝不供应“奉天承运皇帝诏曰” -- 森林鹿

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家园 唐代的上书大体分六种,批奏程序则前后变化很大

按《唐六典》的说法,官员和机构的上书,按内容不同分为六种:奏抄、奏弹、露布、议、表、状。

安史之乱前,大量政务是由尚书省六部申报给门下省,门下省及各位宰相有权修正上报的公文,给出处理意见,再报给皇帝。皇帝一般只写个“闻”字,即后世的“知道了”,发下去执行。

有一些比较复杂特殊的政务,由临时委派官员办理的,官员可以直接上“状”给皇帝。皇帝有时候直接批示处理意见;大部分会批给宰相们商量办理,宰相们商量出办法以后再覆奏给皇帝,皇帝批示意见。随着社会的发展,新鲜事物现象越来越多,这种“奏状”应用得越来越广泛,到安史之乱后,几乎完全取代了原本上于门下省的“奏抄”。

所以这个演变,其实是一个君权侵夺相权、把宰相轰去处理具体事务(而不是给予原则性指导)的过程。皇帝从国家象征、虚君的地位,一步步走向掌握实权的前台,宰相则从“大权在握总理百官政务”的崇高地位,慢慢变成承接皇帝意见、负责处理一件件具体实事的办事员。

家园 MM要加油哦...

再现我大唐之无上荣光。

家园 简单易懂。好文

一般来说,这一圈转下来,圣旨什么时候能生效?如果门下省真的把皇帝的圣旨打回去,皇帝怎么办

家园 哈哈,很有意思,最近在听蒙曼的长恨歌

有些喜欢被塞车了,慢慢听,终于听到哥舒翰洒泪出潼关这一节。中书令、门下侍中给事中这些都是最近这几个星期才熟悉的字眼。

里面说到奸相李林甫,还是有一定优点的。他这个人虽然是坏,但是一切都按规矩来,都走程序,而且他一下子做了19年宰相,所以他对唐朝的法律法规的固定化起到很大的作用。不过后来给杨国忠坏了不少。不知鹿MM怎么评判蒙曼的武则天、太平公主、长恨歌的唐朝系列。

家园 没看过……所以没法评价= =
家园 像是读元杂剧剧本
家园 初唐好像有边将入相这样的惯例

曾经听过一个讲坛,说唐前期,有一个习惯,就是边将入相.没有在边疆从军打过仗的不能提拔到中央一级.

家园 没有这种明文规定,但是有打仗履历确实加分很多
家园 李林甫是“有才无德”,杨国忠则是“无才无德”

李林甫是“有才无德”,杨国忠则是“无才无德”。

据说,安禄山很怕李林甫。

家园 谢宝

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 唐代前期大概是最后一代武将入中枢的吧。侯君集算吗?
家园 按蒙曼的说法,安禄山确实怕李林甫

主要是安禄山想说什么,李林甫都能码得准,一开口就把安禄山想说的给说出来了。李林甫是宰相,该怎么办心里都有谱,安禄山蒙不了他。安禄山就不怎么鸟唐玄宗,虽然表面上对唐玄宗毕恭毕敬,但是安禄山自己心里知道唐玄宗是不相信自己准备谋反的。

我觉得蒙曼的讲座,好处就在于她把史书存疑的地方说出来,然后给出自己的判断。比如,史书都说唐中宗是韦后和安乐公主鸩杀的。但是蒙曼说,韦后和安乐公主毒死中宗的说法,最早出于太平公主李隆基等诛杀韦后时,给韦后安的一个罪名,但是在安乐公主和韦后的传记中都没有记载。而从当时的情形看,韦后和安乐公主还要靠着中宗,没有动机。所以蒙曼对此说法从疑。但是唐中宗确实是暴死,而且没有太子,蒙曼从李家其他人的死法上推断,可能中宗是心血管之类的突发死亡。

还有一些新旧唐书及资治通鉴的史料差异,她也给出了说明,而且解释了自己的判断。

我也听了她师兄孟宪实的讲座,讲贞观之治和唐高宗的。孟宪实作为男性,声音好像不太洪亮。另外一个就是略显拖沓,似乎不如蒙曼这么紧凑。不过蒙曼的三个讲座,武则天,太平公主,长恨歌都是长篇,差不多一共有100集,而给孟宪实的集数偏少,玄武门、贞观、唐高宗共30几集吧。

家园 帖主是搞唐制度的吗?

上下行公文说的深入浅出,亦庄亦谐.有才啊.

家园 不是啊,俺是业余爱好者
家园 这其实还是和世家有关

第一个是有人问,这一份圣旨喵的动不动需要N个部门的大几十个人签名来签名去,这办公效率得多慢啊?这个,其实也要看官员们的个人素质和整体工作氛围。比如昭陵出土的一件封临川公主制书,十几个人签名办事,但是制书从启动到办完,也就用了两天。

第二个,俺们听惯了所谓的“君主专制的封建社会”,但是从上面圣旨的产生过程中您就能感觉到,至少在唐代的大部分时期,皇帝的权力还是很受制约的。三省中 “门下省”的核心工作,就是约束皇帝。在唐代前期特别是贞观时代,理论上,如果门下省的官员审核不过关不签名,这份圣旨就发不出去,哪怕皇帝在公文上亲笔画了“可”,门下省官员照样有权把这份公文打回中书省叫秘书们重拟,甚至自己提笔上阵,在皇帝已经批准的敕旨上乱改一气再扔回去,制度上也是允许的。

南北朝以降,世家兴旺,直到隋唐才开始被历代皇帝以科举寒门逐步削弱。但直至宋朝,世家仍是百足之虫。所以并不是皇帝甘心受限制,而是不得不接受限制。

但自金灭北宋、元灭南宋后,由于是非汉族统治,中间又经过了极端残酷的灭国战争,于是原来的大多数世家都被消灭,这就给了皇帝扩张皇权的基础。

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