主题：一组大陆赴台历史系的学生拍摄的关于，台湾大学生认同 -- 从北苑到太古

实在是不二法门。

就是这个道理，我觉得即便体制里有很多傻瓜无用贪婪的，总还有智慧、有前瞻性的人。

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同文同种是你的么？

历史占有是你的么？

还是即同文同种又历史占有过的地方就应当是你的？

不同文同种的是你的么？

历史上你未曾占有过的是你的么？

未同文同种历史上又未曾占有过的是你的么？

这里面“占有”指多长时间？“同文同种”到什么程度？

还是只要拳头大就可以是你的？

要是用这话为越南战争辩护，恐怕就支持不到水门事件了。也许应该给赫鲁晓夫捎上这句话，也许苏联人喜欢这个调调。

你这也太为大陆网友贴金了，不值

台湾高中国文 文言文篇数减

可以看到，至少高中阶段，文言文比例远远高于大陆的语文课本

你说的"台湾人的国文水平会降到很可怜的程度"看不出来有多大可能性

ps:

1.说"远远高于"似有不确，好象现在大陆教材里文言文内容增加了

2.找到一篇blog，对比的大陆和台湾的高中语文课本，写的比较详细台湾高中生学的文言文是否比大陆多

你情绪太激烈了，从否定一个人走向否定一个群体了

我还几乎肯定你日常生活中并没有和台湾人交过朋友，哪怕一个

你的"鄙视"和"优越感"还是收起吧，否则只会让同胞产生"鄙视"和"优越感"

刚看到的这个帖子，写的平心静气

你的观点不够全面。如果这仅仅是一个历史的探讨，你的观点是对的，国人死而皇民起，正气不扬而邪气代，以至于遗毒至今，成为一个棘手的现实。如果当初这些火种能够得到保存延续，更主要的是得到传延发展，能够形成哪怕是其中一部分能够形成像香港的传统左派或者建制派那样的上层政治群体，情况的确会大不同一些，但问题是事实证明，这样的社群就算活过了日据，以常公的秉性，会让他们存在发展吗？对吧。其实，这样的群体还真就是薪火相传，流传至今，他们有的成为深蓝的一部分，例如搜索关键词“中华爱国同心会”等，或者与绿营分道扬镳，独树一帜，例如搜索关键词“台湾劳动党、夏潮基金会、陈映真、海峡评论”等等。只不过就如你所说，因为长期的镇压和压制，他们相当的边缘化，存在与解散，也就是一线间了。

关于历史的细节，我们还可以继续探讨下去，但是我觉得，台湾问题对中国而言不是一个历史问题，而是一个现实的政治问题，历史是背景，但不是舞台本身，现实才是舞台本身。因此认识台湾不能停留在历史本身，或者说了解到了它曾经的这些历史是不够的。发生了就发生了，又能够怎么样，如何对过去的假设在这个面对现实的层面上是没有什么用的。我们能够做的，最终还是要在现有的实际中找寻出路，去解答我们为自己设下的问题：如何让台湾这片土地，成为我们的一部分。你的观点，是事实，但对于回答这个问题，没有什么帮助。而为这个问题寻找答案，很关键很重要。

说了这么多，我到底要表达什么观点呢？我想了一下，觉得应该这么说：历史已经发生了，我们无法改变。但是，也大可不必愤懑于“好人都死绝了，剩下的通通都是坏人”的结论。这样的结论是错误的，本身不客观嘛。人死不能复生，但是观念是可以培养的，群体也是可以再造的，只不过是要更加费神费时间。日酋和常公前后据台百年而成现在这个样子，我们不花个十几二十年只怕也成不了果实。关键还是看我们自己。

只是不知道现在的奶共还能把当初TG那套打进去拉出来的统战策略发挥到几成，但是我想，只要两岸还是说国语用中文，总会有办法的。

但并非是我所喜欢看到的，所以这些问题您就自问自答罢。说穿了就是个屁股问题嘛。

在我看来，答案很简单：台湾是中国的，这个没啥好分析讨论的。你的我不会要，但我的就是我的。一定要装上流社会讨论原因嘛，地缘、安全、经济、政治等等现实需要以及历史文化、民族感情等等不那么现实的需求都是这个原因的一部分。

揪着同文同种、历史占有之类的某一个小方面去扯“是你的还是我的”意义不大，无非就是生生地制造一堆问题出来讨论。事实上，这也是美国在中美关系以及各种国际政治中比较常用的一种战术。

换个说法，当您的邻居上门指着您的儿子和您讨论为啥这小孩是您的儿子，您觉得以下哪种情况发生可能性比较大些？

1.您和邻居友好地分析、研究您和您儿子的血统关系以及N多年前那个销魂夜；

2.把儿子扔到门外，请大家根据普世价值投票~~

3.比较一下您和邻居的拳头大小再做决定;

4.给一白眼，甩下一句“关你屌事？”；

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补充一句：

关于您所提到的“还是只要拳头大就可以是你的？”

以我的观点，天朝传统文化不是强盗文化，强调道德，所以判断“是谁的”这种问题时，结论与拳头大小无关。是我的就是我的，不是我的就不是我的。所谓富贵不淫、贫贱不移、威武不屈嘛。

如果台湾真的没有国王，自由自在，幸福地生活在蓝天白云下。。。对不起，我真的会羡慕，真的会嫉妒，真的会怪罪我们的党，我们的政府，没事干不把自己的国家弄的像。。。一样，反而要去统一人家何苦来？

然而，上面的话的前提是，如果。。。真的。。。

事实上的情况呢？不是。美国不是台湾的国王吗？从蒋介石，到蒋经国，到李登辉，到陈水扁，再到今天的马英九，再到未来的下一个不管是谁，你们谁能够讲，美国不是你们的国王？而且，这个美国的国王还不是台面上的美国总统，往往一个所谓的在台协会的头头就够台湾战战兢兢了，难道不是吗？往往一个所谓的对台友好的国会议员的信口开河就够让台湾从上到下欢欣鼓舞了，难道不是吗？往往一个所谓的友台人士偶而的一句不中意的话就够让台湾从里到外冰火一番，难道不是吗？往往中美两国的一次例行会议都会让台湾从头到脚密切关注，深怕被人出卖被人陷害，不是吗？这就是所谓的台湾没有国王啊？

事实上，如果你们是越南人，是菲律宾人，是朝鲜人，是利比亚人，是埃及人，。。。我们压根就不在乎你们说的没有国王是真的还是假的。关我们什么事啊。问题是，你们是台湾人。你们用的取自大陆49年以前预征到七十年代末的税，你们赖以为基的是大陆运去的黄金，你们的人才是大陆飘海过去的，你们的故宫是大陆的故宫的一部分，你们的台湾都是大陆在清朝的时候命名的。。。而且直到今天，你们的宪法，你们的国旗，你们的国号，都和大陆，脱不了关系。从理论上讲，所有的大陆的十三亿人民，都和你们台湾人一样，是你们的国家，中华民国的公民。只不过你们现在嫌弃这部分人，把自己讲作自由的地区的人，那么，大陆这部分呢？

好了，你所谓的台湾在过没有国王的日子。这只不过是很多台湾人自我幻想地把大陆当罪恶的国王，自以为摆脱了父母摆脱了家庭摆脱了长辈的唠叨，借助外面的大哥的势力来对家里人显摆，看，我多自由，再不用听你们的唠叨了！殊不知，外面的大哥给你的，要你的，岂止是父母这个罪恶的国王所能比拟的？

说道这里，同样是那个问题。台湾人的自我优越感太强了，以至于别人压根不把它当一回事都不知道，还以为自己多聪明，看，我都能不停地从大陆讨好处的说。

就大陆出来的个人而言，这么二三十年亲身体会到了八十年代对台湾的羡慕与亲情，九十年代对台湾的疑惑与厌恶，两千年以后对台湾的不屑与淡然。而台湾人自己呢，不过是从当初的经济钱淹脚跟，流行歌曲横扫大陆，到后来的上百万台商到大陆找钱经商，再到现如今的文化人蜂拥到大陆讨饭，整个社会靠大陆输血为生。就是在这样的情况下，台湾人拿不出更多的东西了，就只能把民主自由挂在嘴边，整天地不停的埋怨悲情撒娇，要大陆羡慕它没有国王的日子。。。

如果光是这样也就罢了，有本事你就废汉字，只讲美语日语，只吃汉堡寿司，在海峡上修道墙，在台湾与夏威夷或者日本之间修道桥，不就好了吗？

你知道你在说什么吗？第一，台湾人不愿统一，因为看不起大陆。第二，台湾人不敢独立，因为怕被大陆打。所以，就只能对大陆说，你应该庆幸，我还没有完全独立哦，。。。你要对我好哦，你要对我不好，我就我就真的彻底独立了哦，我彻底独立了你就完全没戏了哦，再对我好都没有用了哦。。。（请问，这不是让人浑身起鸡皮疙瘩的撒娇，又是什么？）。于是，台湾人自己都不知道自己能够成功地做些什么，更进一步，自己都不知道自己想要做什么。这里说的不是单个单个的台湾人，而是作为一个整体的台湾人。

不过如此。

说什么好呢？我知道这些话政治不正确，不大度，不同胞，不温情。但是我知道，这些话至少不乡愿。统一台湾，不过是普通大陆人最朴素的民族感情，家国情怀罢了，哪里有那么多的理由？哪里需要那么多的理由？

我在美求学时的师兄就是台湾人，现在还日常要打交道的台湾人有七个，交往过的台湾人大概有二十来个，其中大部分是在学校的时候认识的，总数上学生占80%，教授和工程界的大概各占10%。阵营上除一人深蓝（49逃台的老教授），三人阵营不明外，其余均是绿营，从中绿到深绿的都有。在国内的时候没交往过台湾人。

我老婆交往的台湾人比我更多，第一是因为她系里的台湾人比例较大，第二她是一个你们所说的年年八八都要穿白衬衫的JY，情感上支持台湾和西藏独立，在某些方面和台湾人比和大陆人更谈得来，（这个我知道很多河友要骂，但请考虑到个人感受，不要在我面前骂，我们夫妻是从来不能谈任何涉及政治方面的话题的，一谈必吵，几次差点因此离婚，后来不得不都彻底回避对方的敏感点，总之这是个很复杂的事情，一时说不清楚且偏题，在此按下不表。）她的台湾朋友们至今还经常要来我家吃饭聚会，她也经常参加台湾人的活动，我当然需要作陪应酬，况且他们聚会也得我做饭，因为我手艺比我老婆好。可能因为我老婆事先打了招呼，他们在我面前很注意，当面从不刺激我，我也礼貌性的回避他们的敏感话题，交往日久，相安无事，虽不可能肝胆相照，但在异国他乡守望相助，有来有往还是做得到的。

以上是背景介绍，下面说正题。

我印象最深的一件事是我初来美国的时候，第一次去拜见我的台湾师兄，寒暄过后，互留联系方式，我先写了自己名字和地址电话的纸片双手递给他，师兄拿过去后只是看了一眼就给我扔了回来，当着全实验室人的面跟我说，你们大陆人能不能有点传统文化？好好的繁体字要改成简体字，像被阉割了一样，我看不了，用繁体字重写再给我。当时我年纪尚轻，在国内饱受读者，南方，中青等自省派报刊的影响，小时看河殇，大看流沙河，于是听他一说，顿时自感文化浅薄，羞惭无地，重写完了再递给他，他又要我把他的名字写了繁体字来给他看看，结果他姓的繁体字我就一时写不出来，被他抢过笔去，像教小学生一样在纸上给我一笔一划的大大写了一个，嘴上还一笔一划的教，我面红耳赤，恨不得找个地缝钻进去。

这一幕已经过去好多年了，直到现在还历历在目。这是我平生第一次和台湾人打交道，一败涂地，不怪别人，根源在我自卑，而这种自卑的情绪，又要拜国内媒体多年的熏陶所赐。后来我细细回想了无数遍，这不活脱脱的就是孔乙己蘸酒在柜台画茴字四种写法的翻版么？我干嘛要自觉低人一等？此后接触的台湾年轻人越来越多，更是发现他们普遍性的在学识上竞争不过大陆来的学生，我专业狭小，除了前面说的这个比我早多年且方向不同的台湾师兄外，就是我现在工作的上司，他的工作经验比我的年龄还长，所以我没什么太多可比性，可我老婆系上，所有台湾学生在第一年竞争中就已经在第一档次中被刷下来了，从此以后只能在后进档次里混日子，这么多年还没见过一例例外，前头第一档次的学生，自然是大陆学生占绝大多数，我老婆的几个台湾同学更夸张，我老婆选什么课，他们就选什么课，然后每次作业都要以对证对证的借口把我老婆的作业借去抄，甚至连我老婆没修的课也要拿来请她帮忙做。精气神上就更不要说了，大陆人那种普遍积极向上，不怕吃苦的态度在他们中很少，现在新来大陆年轻人中越来越多的那种舍我其谁的那种自信和使命感更是很难在台湾同龄人中找到。

我初来美国的时候，全系只剩我一个大陆来的，等我毕业的时候，全系大陆学生已经占了多半壁江山，连传统第一第二大帮的印度学生和韩国学生都被压缩的越来越少，台湾学生几年下来人数没变化，还是我那个热衷于教我学繁体字的老兄一人而已，我都毕业了他还没毕业，近日校友来晤，说他还在系里，现在已经搬到主校区外的试验中心去了，看来是准备在这儿打持久战呢。这例子或许片面或许说明不了太多，但我觉得至少表现在相对公平条件下了一种不可阻挡的趋势。

你说得对，我的言论有些激进，的确是一杆打翻整船人了，我在此稍作范围修正，但不准备改变我的态度，我早就说过，我不拿台湾人当同胞，也从没指望他们拿我当同胞看，我看台湾人和看欧美人和印度韩国人士没什么不同，所以我鄙视他们没有鄙视同胞的心理负担，至于你的“同胞”要鄙视我，由你们来，于我何加焉，你对我没和台湾人打过交道的断言是你自己信口开河，对我“鄙视同胞”的指责更是你立论错误，您放错炮了。

或许我接触的台湾人只是少数样本，但因小知大也不妨姑妄听之，根据我个人经验，我接触过的台湾人六十岁以上的，好相处，有教养有学识有精神，我敬之重之，是拿他们当同胞的，他们也当我是同胞，这些人中很多本就是生于大陆长于大陆，虽因为政治经济阵营不同打了几仗，那种中国人的精气神和硬骨头他们是不缺的，他们当然是我们的同胞。我前面说的那个唯一的深蓝的老教授原先是我们的系主任，浙江人，学识人品无一不是我辈景仰的典范，他算是我接触的第二个台湾人。我国内导师算是他多年前的半个学生，说起老人家来推崇不已，说他每年中秋和春节都要把系里所有的大陆学生和教授请到家中去团聚，而且比大陆来的更爱国，我国内导师八十年代出国，八九年的时候别人都往外跑，她却逆行回国，未必不是受到那位老教授言传身教的影响。可惜我来的时候他已经退了，赴美前导师还专门托我带一套文房四宝有机会面呈老人家，我来了美国后，给老教授打电话，没想到他七十岁高龄开车开了一百多迈专来看我，还请我吃饭，席间孜孜教导我人在异乡待人接物的种种，唯恐不尽，鼓励我好好做人做学问，给中国人争光，这种好我一辈子都记得。

现在台湾过来的二三十岁的年轻人，我接触的都是或多或少染点绿的，这些年轻人就是我前面所说的样子，我不想再重复，一句话，我不拿他们当同胞，也不会自作多情的期待他们拿我当同胞，不过这些年轻人礼仪教养都不错，不知为什么，他们好像大多数人都特别畏惧扯破脸的那种尴尬，所以大家能够面子上过得下去，就已经够了。再多说一句，不管交往的多深，我都感觉得到这些年轻人心底里藏着的深深的戒惧和偏见，我很enjoy他们的这种戒惧。

最难相处的还是四五十岁的中年人，这些人往往不拿你当同胞而且态度很坚决，也不怕扯破脸，我更不会拿自己的热脸去贴他们的冷屁股。曾有一次我老婆和她那帮台湾朋友出去玩（都是二十多岁的年轻人），在mall里面遇到一位台湾来的教授太太，我老婆的台湾同学就很热情地给她们介绍这是某某某这是某某某你们多多亲近阿之类的，我老婆也是人傻嘴大，当即就伸出去握手，“大家都是中国人，一家亲啊巴拉巴拉。。。”结果对方脸色瞬间转冷，理也不理这边儿伸出去的手，说：“我不是什么中国人，我是台湾人。”我老婆当时就傻在那里，还没反应过来就立马就被周围的台湾同学扯走了。背后，那帮台湾年轻人大骂那个教授太太没有教养，怎么能够当面这么驳人脸面，云云。我觉得这个事情很有意思，其实那帮台湾年轻人心里的想法和那位教授太太是一样的，唯一的区别在于一个愿意当面表示，一个愿意藏在心底罢了，有至于火气那么大么。

因此，在此修正如下，我敬重老一辈的台湾人（外省人？），他们是我的同胞，我珍之重之。对于其他的不当我们是同胞的台湾人，我也不会当他们是同胞，这是一个在整体上失败的没有希望的民族或者社会，他们已经被他们自鸣得意的虚假的“民主自由”彻底阉割了，我从一个整体上深深的鄙视他们。中国传统文化的正朔以前在大陆，现在在大陆，今后的希望更是在大陆。对于那些鼓吹中国文化的正朔在台湾的狗屁文人，我唾弃他们。

至于这位叫“查查”的网民，你不用紧张，还没人给你投草的情况下就这么诈诈呼呼，您这是受害妄想狂，是病，得坚持吃药。你当谁是同胞谁不是同胞那是你的自由，至于你和你同胞的“鄙视”和“优越感”我压根儿就不care，你也没那么大的本事让我收起我对台湾人的鄙视和优越感，我的鄙视和优越感在台湾人没作出什么让值得我尊重的事情之前，是不会改变的。

为什么不再往前找补一下？上溯到人类发明海船和航海术之前？

现在，不用非常规武器，不用海空军，光pla的变态火箭炮，就能让誓死独立的WW尿了裤。更不用说名目繁多的非军事手段。

was geht's dich an?

花之

咱不再说那谁谁是中国人了，改说：

1.台湾岛是中国的神圣领土，

2.居住在台湾岛上的人，凡承认是中国人的，留下来好了。中国人的地儿，凡中国人都有权在那里居住。

3.不愿意做中国人的，请便。尊重你们选择作其他国家公民的权利，移民吧，什么美国加拿大、澳洲新西兰、印尼菲律宾、沙特利比亚，马岛百慕大，爱去哪儿去哪儿。走好，不送。