五千年(敝帚自珍)

主题:【读《易经》心得】泰卦:好风送我上青云 -- wqnsihs

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家园 呵呵,不懂也好。

如果您说的东西,万一与我提到的相似的话。

直觉上认为,如果有什么叫做对他人人心的侵略的话,那就是它了。

科班心理学上如果有这类东西的话,请忙总再肯定一声,谢了。

祝好。

家园 呵呵,忙总既然这么说,就再回答一下。

我所说的很简单,就是对自己的心要诚实,要简单,以身证道,在此过程中体验。其他有些形而上学的东西不妨看做浮云。这与儒家经典矛盾吗?

“催眠”是打着引号的,理想实验是有“理想”的。“催眠”可以看作是对鼓励求极限,而理想实验只是揭示事物的万千方面中一个方面。这与科学暴力根本不搭边,思考对象是科幻中的robot。再抽象点,可以认为纯粹是变量世界的形式演算而已,与现实的人又有什么关系?您又何必这么生气。

别人的思索角度也不一定与您一样,如果依您的经验,这些东西容易让人误解和犯错,烦您务必知会一声,我考虑删掉。谢谢。

家园 找到了

世界上大约有0.001%的人找到了,但是剩下的99.999的人都说他们疯了。

探索精神世界,需要先承认,人是有灵魂的。

人的灵魂寄居在肉体里,灵魂不灭,肉体是躯壳,这个是入门点。

可惜,如果一个人过于理性,顺着世界的潮流,是很难找到入门的诀窍的。

家园 是很难找到入门的诀窍的

雷八,你借个说法陷入了逻辑悖论。你用理智找到了借个让你high的阀门,打开了,你就不理智了,然后就high个不停。个么是无法回到原来的状态的。

人之所以能生存下来,还是因为理智,是能够最后理智地安排生活的。人的日常生活和工作么,就是在亢奋和理智之间找到平衡点的。亢奋的时间短,理智的时间长。精神病人么,就是精神阀门完全失控,终日处在亢奋的状态。正常人和精神病,就是个理智和疯狂的亢奋的比例问题。

家园 催眠呀

在睡眠状态下,人能说出意识之外的冲动,企图,焦虑。所谓的精神世界,是明确的意识概念木有形成时候的人的思维状态,木那么复杂,啥破切口的。

你要泡一个妞,如果能够后催眠了她,可以知道她潜意识里对未来的男人的构想,性冲动方式。

泡妞高手是可以从外形里读出这些倾向的,然后在用话套出来的。

家园 精神世界没有交换,也没有行动,就像在庙宇听高僧讲经的境界
家园 你误解了,我没生气。我只是觉得这种话题不必讨论。因为对人

心灵控制(催眠只是一种)是一种攻击行为,就算治疗需要,医生也得征得当事人或其监护人同意,并讲清楚可能的后果和伤害。未经别人同意采用,目前只有特工部门逼供和邪教洗脑两种情况。

即使不是心理控制,就算仅仅是在未经别人许可下窥视别人内心世界,也是不道德的,更别说做实验。

其实控制别人内心世界非常容易导致双方同时走火入魔。

与人进行心灵沟通则不然,因为这是双向的,而且是透明的,而且也仅仅在语言层次,不涉及潜意识。目前心理医生一般也只到这个层次,本质就是倾诉和发泄的垃圾桶而已。不敢轻易去控制或诱导。

家园 这就为难忙总了。 即便忙总有的,但是无法传达。

没有交换、没有行动,什么也没有,就是没有,这个没有,是相对某个个体的感知没有,到底有没有,你知你有,你不知你没有,这就是精神世界?

常人理解的读心,是已心读他心, 看个电影都要读演员的心,写个贴子都是在揣度交流他人心,打酱油也是,这是多数人都能做到的;没有庙宇听高僧讲过课,也能各自想象。万人万种读法,太阳照在自然万物上,影子无一相同。

异或为真,同或为假,和为真。运动中才能不断校正,所以日久见人心,路遥知马力,感情要培养,团队要磨合,友谊要经历波折,balabala

求同存异,不能太偏执。不能过于追求 神入、精神世界,小心无中生有,走火入魔:A非说有,在不能读A的凡胎俗体B看,A就是疯了。

少上网,多看书;多做人人对话,让做人机对话。多做平常事,慢慢就神了。

摘两段百度外链出处

心理是由刺激引起的,是刺激引起的电脉冲在神经系统上传播的结果,是生物电流在神经系统中传播所引起而产生的,是刺激在细胞膜上引起的电流在神经系统中传导所引起的。是神经系统在刺激的作用下产生的。因此,神经系统是心理产生的工具。

电磁场是人类无法用感官直接感知的,看不见,摸不着,闻不到,这是由人类感官的局限造成的,而且心理只有在刺激下才能产生,故而使人感到神秘莫测,心理难以为人所理解所把握也就不足为怪了,可是,人的心理作为人对刺激反应的产物,在人类生活中占有极其重要的地位,发挥了非常广泛的作用,由于人类对他的无知,对他的巨大作用又无法控制,但人类又必须对心理现象作出看似合理的解释,所以就把他神秘化,产生了种种假想。

  植物和低等动物没有神经系统,细胞膜上产生的电磁场无法在细胞膜上实现远距离传播,更无法实现定向传播,膜在刺激下所产生的电磁场只是在小范围内近距离扩散,实现不了电磁场的规范有序传播,故而这种电磁场不是心理。只有在神经系统的定向传导与约束下,在膜上产生的电磁场才是心理。离开了神经系统,心理将不会产生和存在。

  总之,心理的本质是神经系统在刺激作用下形成的有序变化的电磁场。

家园 你看来没搞懂过别人是什么,总是站在自己立场看问题,这可能

是你成功的最大障碍。你不会超越自己。

家园 倒不是,最大障碍是搞懂的没趣,超越什么没的,是老了,提不

起神,到处翻、查、看,翻不到比以前做过的事,或更有刺激、或更冒险、或更BALABA

家园 政治远非小民轻易能弄懂的

不私下给家乐福输送点利益,怎么指望他反向去公关法国政府?企业大到一定程度,就不仅仅是商人了,而台面下的交易可以处理很多政府不便公开出面的事务。那几个司长,你可以说他咎由自取,也可以说是牺牲品吧。

家园 不好意思,COO兄,我提到的“催眠”根本不是那意思,引起

大家的误解,实在抱歉。

本意是想说“人”高度自信,接近于自己给自己“催眠”的地步,而这个人也是假设为“绝对理性”的人,考察的对象也不过是分析、归纳等这类手段,也是为了排除“感情”的干扰。最简单点说,就理解为科幻小说中robot。而这也只一种随机的想法。

至于对待催眠的态度,忙总已经说得很清楚了,我也十分赞同。

家园 如果忙总的原意是这样的话,那么完全认同。

我把“催眠”删掉。本意是要说人对自己高度自信,自信到像是“催眠”,在一个纯粹的思维环境中考察分析、归纳等手段及其发展演化。这实验也只能考察自我(以身证道的极端,所以说是理想实验,在科幻场景下难道不被允许?),可能考察别人的吗?理想实验与催眠哪里来的关系,爱因斯坦的光速电梯实验需要实际放人进去实验吗?

另外,这楼堆得这么高,而我看到的起源不过是“我觉得现在人类唯一没有找到入门的东西就是自己的精神世界”,纯粹讨论的物质精神的辩证关系,现在看来,这里面竟也掺进了“心灵控制”,真是邪门了。我在另外分支的回复中(真不知道竟也和这里掺到了一起),对待“读心”这东西的态度一直明确。好像不是我在讨论这东西吧——先前没有定下规则和界限,好像在玩一个玩具。

忙总,你要不要解释一下“没生气”,为什么会说出那种话来?听话听音。

家园 我只是担心不理解什么东西乱用,导致损人不利己。我见过这种

例子,某审讯人员,玩心理控制上瘾了,以偷窥为乐,最后自己也疯了。

家园 打开了,你就不理智了

没经历过的人,才会这么评论

不是让你high,打开了阀门,里面可能是痛苦,可能是羞辱,而不是high,更多的是痛苦,羞辱和伤害,这些负面的情绪,长期堆积在自己的灵里,阻塞了自己的灵魂的进一步成长

打开的目的是医治,而非回到原来的状态,你会回去,但是in a healthy and whole way,更理智,而不是你说的亢奋,精神病人是内心世界错乱和紊乱,不能再用从这个世界学的逻辑来解释事情,所以他们情愿关闭跟这个世界沟通的渠道。基本上精神病人内心比较脆弱,但是内心又很坚强,他们在两种力量的冲击下,无法正常判断,找不到自我,变得混乱。

基本上被迫去打开这个阀门的人,多多少少都是因为用现实世界的理智再也无法生存下去,当他们回到内心世界之后,将内心的错落的情绪和伤害慢慢理平了之后,就可以回到正常。

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