五千年(敝帚自珍)

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 确实,一堆回帖不看贴的

自己想当然的评论,反倒自己落了下乘。

家园 土耳其?

把埃尔多安个绿毛龟搞下台?

家园 花:坚持几十年确定的原则本身就是你自身的最大利益
家园 土尔奇会不会被革命,

二是北约和土尔奇的关系,着重看点是这论革命后的土尔奇是否能安然地和新的其它阿拉伯国家保持以前那种关系.还有土本身会不会革命.

家园 不正常也得面对现实,金融体系安全和地方政府过日子都不许

暴跌。这就是现实。目前决策者非常难,不过活该。

家园 如果真的拖到上校拿下造反派,估计美帝做梦都能笑醒了

今天看了井大的文章,东部反对派为伊拉克贡献了最多的死士,论起来上校和美帝是肩并肩的战友。美帝也是被本国民意绑架后才参战的,实在是不情愿之极,要不怎么可能急吼吼的交出兵权。至于说我们坚持的原则,也只是在我们的势力范围内才有效,朝鲜缅甸就是最好的例子。这原则TG喊了六十多年,对于至关重要的国家是要喊也要做,无关痛痒的国家也就是喊喊而已,美帝的近几十年打了多少国家,我们只喊不做的那些国家有多少能幸免。原则这种东西只能管得了自己,管不了别人。您不会天真的认为只要我们坚持原则就能减少津巴布韦这些国家动荡的发生吧。这些个原则确实能占据道德制高点,可道义在实力面前算个神马东西,屁都不是。

说到非洲的利益,法国其实在非洲有着很大的战略和经济利益,只是相对而言论规模不如我们大。我的感觉是您想当然的的把非洲当成我们的后院了。记得08年火炬传递时在巴黎上演的一出出闹剧,原因就是06年我们和非洲国家搞了一次万国来朝和之后的非洲大开发使法国感到了巨大的恐惧,萨科奇那个小丑也开始上蹿下跳。这次打利比亚也是想借机整合地中海国家,拔掉上校这个刺头,所以蹦的这么高。

还是那句话,实力不济,那些利益可以是你的,也可以是我的,但终归是强者的,南海油田都得邀请美国公司一起开发,更何况遥远的非洲。

家园 这次不赞成老广

今天才看到这文章,实话实说,不赞成。我的看法简单,就两点:

第一:整个过程,我们都有理、有利、有节。卡见利忘义,又昏招连连,是自取其咎,战死是最好的结局了,这样起码还像个爷们,千万别被抓住然后搞臭,只会比萨达姆还悲剧。

第二:等着看基地组织在利比亚浑水摸鱼吧,利比亚再无宁日了。

家园 岂止是二十年前,99年我们寝的哥们A上日本留学,说在日本

感觉日本人看你就像我们看民工一样。

2001年时我们上日本留学时,哥们B的日本教材里已经形容中国是世界工场,哥们B说当时就感觉好提气。

02还是03年时,哥们A在酒吧打工时碰到黑社会来收钱,对他倒挺客气,还说:将来中国肯定超过日本,到时请他多关照。

虽说是笑谈,不知不觉中已经反映出来某种变化。

家园 说实话,难以相信这是曾经的I 总说的话。保家卫国! 抗美

援朝。。。。

家园 不用担心西方在利比亚搞成了。

美帝在阿富汗搞成了,现在我估计tg希望美帝再搞成个十来年。

美帝在伊拉克也搞成了,现在忙不迭的要往外撤。

美帝搞成了两大战略要地,然后弄出个金融大危机。

我衷心祝愿法国在利比亚也搞成了,再整出个欧元危机的升级版,让tg手里的这点儿外汇的边际效益再放大一些。

其实tg在俄罗斯要求砸美元的时候已经说得很清楚了就是tg有意识的要让局面走得慢一些。

家园 惭愧,我哪是啥总?

网上说话,说着说着,这前后文就没人看了。

兄弟你再往上看看,我是在和忙总探讨片面和全面,局部和整体,重点和非重点的关系问题------我这,根本没否定国家利益,民族主义啊。

家园 请你不要乱扣帽子

卡扎菲的行为逻辑是很好理解的,2003年西方武力击倒萨达姆,击毙他的两个儿子,处于同一地区的“反美强人”和身边人士发生什么样的震动,用脚趾头想想都可以知道。走得越远,走回头路的姿势就越难看。这也是用脚趾头想想就可以知道的事情。

这是西方的杀鸡骇候:加强了对中东的控制

另提一句,卡扎菲也没有把石油都卖给西方,中国有10%。

作为背叛者,卡扎菲实际上已经失去了国际影响力:配合的无力的走狗是可以善终的,但是表现出自身力量的走狗是危险的。今年的事情就是这样一个注解。卡扎菲已经几乎重新控制了利比亚,他表现了自身的力量。那么,他唯一剩余价值就在于被当作一个执政了N年的“强人”被推翻,从而再次证明西方的力量和使用这个力量的决心--把“卡扎菲”这个品牌的利用价值最大化。

否则,你如何能够理解这样一个现象:一个完全配合美国的领导人--这是你说的,而依然被暴锤?!我们的记忆中都是作恶多端的西方代理人大都得到了西方的庇护,从苏哈托到皮诺切特。所谓恶人活千年。

卡扎菲的倒台,可以又一次达到杀鸡骇猴的效果,在不动声色中完成心理上的压制和控制,在不在台上,我说了算。

这样的心理上的震撼将有:

效果一:自知投降必死者,加强战备,如委内瑞拉的查韦斯,如伊朗,现在可能也在日夜磨刀,没空发声。朝鲜却可以在中国羽翼下庆幸。这是对中国有益的。但是就是几个国家而已。

效果二:大多数可以活的,就要考虑给谁交保护费更合适了。中国的利益已经在流失了,即使今后没有动乱。

效果三:瓦解对手的组织。因为对手的组织里很可能有效果一,二的代表人物,分岐即意味着不和和动乱。

掠夺?太低级了。这是个品牌的年代,大把人花N月的饭钱买蛇皮袋呢,流氓就不需要品牌么?

芒总不就是品牌么,不管有理没理,写几个字就是花的海洋啊!呵呵。

祝贺中石油集团有石油七姐妹的风采。帝国之花啊!

另外指出一点:我从没有对卡扎菲有什么个人好恶。

我心中的政治家的记忆力应该是这样:

他是善忘的,昨天杀了他的家人,今天可能可以在一起握手喝酒。

他又是不善忘的,他很可能在某个时候记起n年前的一件陈年旧事。

你这样记得卡扎菲的对我们的恶,才真的让我想起了东林党:大西军在帮南明抵御清军,东林党们却对着他们脊梁指指戳戳。

所以,你可不可以自觉地捡起你派给我的帽子戴到自己头上?!

通宝推:西安笨老虎,老广,
家园 外交原则的适用范围。。。。。

这个,刚刚看了“黄河清”的发帖,感觉说出了一个重要的事,就是

老广兄所言,这次违背了TG一向提倡的和平共处五项原则和互不干涉内政,要知道这是TG和他国之间外交使用的原则,并非他国和他国之间的外交原则,英法美和利比亚之间自有他们遵行的外交原则,TG的号召力还没有达到让他们将此原则奉为圭皋的程度。所以TG本身并未违反自己的原则,至于他国,无能为力,等啥时候咱当了老大再一力推行。

原帖见黄河清:TG在利比亚问题上的决策没啥失误并复老广兄

A国的外交原则,适用于A国与其他国家如B,C。。。的交往原则,但不是B、C之间,C、D、E之间也同要遵守这一原则,不能说B、C、K、Q之间的事,A弃权,就是违背自己的原则,莫非要强加A的外交原则给其他国家。。。

如果是集合内所有国家都遵守的原则,那就是“国际准则”了。。。

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此外,俺觉得,“弃权”的姿态,已经说明很多了。。。

关键词(Tags): #外交原则#适用范围
家园 乌贼说的有道理的

国家之间的争斗,唯利益耳。这个时候么,也是中国收买人心的好时机。我倒是觉得中国这个时候的高调叫停,让各方适可而止,是很有分寸的。因为多国打击的目的是制止卡扎菲屠杀反对派。现在目的已经达到了么,中国也该喊停了。

家园 被聪明的西窝窝童鞋认同

是乌贼的荣幸。

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